Исторические дебаты - Часть ! - Монголотатарское иго.
![гильдия Бойцы (Мастер)[8672]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[6798]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
Zubr 
Назад к темам раздела.
2007-10-15 02:42:28 ![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[110297]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Алхимики (Элита)[137914]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small} POCOMAXA Eye_ofHighFather  | ||
2007-10-15 02:46:37 ![гильдия Мудрецы (Адепт)[1108]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Собиратели (Элита)[72187]](../images/clans/druids_small.gif){kind=small} Air
Нет, это смешно - делать по фамилии какие-то исторические выводы. ))) Я не страдаю излишним скептицизмом, никогда не буду спорить, что 2х2=4, но что касается истории - она часто "вилами по воде писана". Что касается летописей, ты в курсе,что первую берестяную грамоту нашли всего 56 лет назад? А рассказы про иго и битвы им сопутствующие, в первоисточнике могли быть лишь на берестяных грамотах? Но эти рассказы мы слышим поболее 60 лет. Отсюда следует, что теория иго построена не на первоисточниках, а на ОБС - Одна Бабка Сказала... т.е. один сказал другому, третий записал, четвертый перевел + дофантазировал и т.п. Но даже там, в переводах со старорусского нет понятия "русские разбили монголо-татар", ну НЕТУ и все! Нет и следов 300летнего ига, нет находок на местах якобы бывших сражений, нихрена нет короче! Что касается начала династии Романовых - разве не могли они просто уничтожить те "документы", которые им были не выгодны? Могли. Легко! Посему возможно история "исказилась", ведь ее строят на основании того малого, что найдут. И не надо в качестве аргументов приводить писателей-историков, это их хлеб - красиво расписать о том, что было или не было, неизвестно. :)) | ||
2007-10-15 02:51:49 Air
Я придерживаюсь именнно такой точки зрения. Не случайно в первом же посте говорил и переселениях народов - думаю это и был "снежный ком", гонявший народы с места на место, но было ли это игом? :) | ||
2007-10-15 02:57:45 Air
Вообще-то Улагбек был узбеком, а Хубилай воевал в далеком Китае и на острове Ява, но никак не на Руси. При чем они здесь? | ||
| 2007-10-15 03:30:55 Eye_ofHighFather Air берестяные грамоты -во первых, их употребляли толкьо в новгороде, и во вторых- для скорее бытовых нужд. серьёзные книженции писались на бумаге. плюс куча городищ- сохранившиеся в земле остатки сожжёных, разорённых градов, плюс народная память - народный фольклор. Что касается любых исторических записей- то факты всегда либо трактуются по вкусу пишущего, либо неугодные просто замалчиваются, но никогда- НИКОГДА- не придумываются несуществующие вместо реально бывших. Люди же не идиоты. Я завтра напишу - Ленин был иноплатетянином, красная звезда- их позывной, которым с космоса его сородичи зазывались- мне ж никто не поверит. Зато я вполне могу написать, что он бы хорошим- либо наоборот, ублюдком. Могу также успешно замолчать какой-нибудь факт из его биографии- что он например финансировался германскими и американскими банкирами. насчёт улугбека- дал маху, спать мне пора, чот примерещелось ,что он правнуком Чина был, хотя на самом деле внуком илил правнуком Тимура, ну а хубилай был монголом- речь то -помнится о вообще монголах шла, ане только о золотой орде- в которой монголов почитай что и не было? | ||
| 2007-10-15 04:15:25 Air Eye_ofHighFather Не, речь как раз не о монголах вообще, а о монголо-татарском иго в разных интерпретациях. :) Слишком много неувязок в "традиционной" версии. | ||
2007-10-15 04:18:56 Air
Не только. :) "Археологи, работающие на раскопках подола - нижней части Кремлевского холма, обнаружили редкую двустороннюю берестяную грамоту. Дополнительные детали, связанные с находкой грамоты, будут сообщены на специальном пресс-брифинге, который пройдет в пятницу, 17 августа 2007 года, в музеях Кремля. " | ||
2007-10-15 13:46:27 ![гильдия Столичные Ювелиры (Мастер)[4155]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} Лилит ап | ||
| 2007-10-15 17:05:25 Лилит и опять ап | ||
2007-10-15 17:09:43 Донской 
не люблю как монголов так и татаров)))))))) | ||
2007-10-16 17:25:41 гагинатыр
любую(почти любую) тиорию можно подогнать пат ссуществующие истарические источники. истории - нет, есть интерпритацыя. так вот разных фантасмагарийных теорий - тьма тьмущая. и твоя - ещо не самая парадаксальная..) | ||
| 2007-10-16 17:30:13 гагинатыр Air есть сотни тысячч как премых, так и косвенных источникав, подтверждающих существование "ига".. | ||
2007-10-16 20:27:10 POCOMAXA
нифига))) наоборот, почти любые существующие источники можно подогнать под конкретные нужды интерпретирующих) | ||
| 2007-10-16 20:29:16 POCOMAXA а что нельзя - уничтожить или подделать | ||
2007-10-16 22:41:28 гагинатыр
перечитал 10 раз, так и не понел - в чем разнеца между нашими фразами ? | ||
| 2007-10-16 23:27:06 Лилит | ||
| 2007-10-17 03:39:29 Dark_Soul DREAD_Diztemperr извиняюсь, но вы в вопросе о язычестве, как религии, крайне невежественны. либо у вас были плохие наставники в этом вопросе, с однобоким взглядом, типичным для большинства обывателей | ||
| 2007-10-19 22:58:48 Лилит | ||
| 2007-10-19 23:27:15 гагинатыр Я скромен порою до невозможности Но хочеца всёже оттрахать историю Берусь за перо, с вдохновением - сложности Но жгу зло напалмом аудиторию | ||
| 2007-10-20 15:46:06 гагинатыр Я мыслю порой, кофеём из цикория Свой запивая остывший ужин, Что без меня протекает История Вроде как ей я совсем и не нужен! | ||
| 2007-10-20 15:47:24 гагинатыр Утром по радио новости слушая, И как на ладони, видя эпоху, Не одобряю политику Буша я – А Бушу как будто на это по*уй! Но самое страшное даже не это: Пока мы тут ходим вокруг да около, Под грузом проблем изнывает планета, Пи*дец нависает мечом дамокловым! | ||
| 2007-10-25 14:13:18 Firelord47 | ||
2007-10-25 14:28:16 ![гильдия Портные (Новичок)[0]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} -T-A-I-N-A- гагинатыр      | ||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |