Архив форума ЛГ - Моим друзьям )

Моим друзьям )

Xtrail

Назад к темам раздела.

2007-10-15 09:28:57

Xtrail

Друзья, я решил создать эту темку, чтобы объяснить вам свою позицию по недавно прошедшим событиям )
Подтолкнуло меня к этому два момента:
1) Некоторые, наверно, удивились и немного разочаровались, их мнение обо мне ухудшилось. Действительно, "меняю кланы как перчатки", грублю на форуме, посылаю персонажей и вообще веду себя вызывающе. Проявляю несдержанность и некорректность, лезу в чужие темы )))

2) Мне не хочется, чтобы мой персонаж запомнился вам в негативном свете)

Итак, начну немного издалека.. Моим любимым предметом была и осается биология. С вашего разрешения расскажу о любопытном факте из мира насекомых Вы знаете, как муравьи опознают врагов? По запаху. Выделение специальных пахучих веществ (ферромонов) и чувствительность к запаху позволяет им безошибочно определить - этот "свой", а этот "чужой". Не встретив опознавательного сигнала, насекомое немедленно атакует. Но еще более любопытный факт: есть вид жуков, которые научились издавать запах, соответствующий понятию "свой" у муравьев. И они преспокойно залезают внутрь муравейника и там живут )

2007-10-15 09:32:46

Xtrail

Другое интересное сравнение, которым я хочу проиллюстрировать свои выводы - поездка за границу. Выезжая за рубеж, вы не ожидаете, что все будут общаться на вашем родном языке и учите иностранные слова. И, наконец, последний пример - при резкой мене социального окружения необходимо изменить и стиль общения (грубо говоря - зайдя в камеру в тюрьме, вы не станете читать стихи Пушкина).

2007-10-15 09:42:30

Xtrail

Итак, что касается моего конфликта с персонажем DREAD_Diztemperr, то в данной ситуации я просто сыграл роль, и последующие события блестяще подтвердили исходное предположение.
Я попытался, образно выражаясь, "изменить состав ферромонов". То есть, в ситуации, где тебе хамят, хамить еще больше, грубят - нагрубить еще сильнее, задают не относящиеся к теме вопросы - отвечать грубостью.
Результатом, на мой взгляд, стал сбой в системе опознавания модерации "свой - чужой". И это одна из причин, по которой модераторы долго не могут принять определенного решения ) Ведь казалось бы, все было так ясно, "московский интеллигент, ща мы ему покажем, как жалобы клепать. Сейчас мы его поставим на мето. Думает, подал жалобу по очевидному основанию - и сразу ему удовлетворят, нет, мы покуражимся. Ах он еще и законы нам цитирует? Самый умный типа?"

2007-10-15 09:46:52

Xtrail

И вдруг - ответное хамство и грубость, посты в чужих темах, неадекватные реакции и понты ) "Неужели свой? он же на нашем языке общается? мы ж за такое только периодически журим и просим остепениться ) да еще немного законопослушность понижаем, рекорды, так сказать, ставим?)
И вот уже г-н DREAD_Diztemperr начинает кричать, ну где же модераторы? Что же это такое? Как же так?

2007-10-15 09:52:30

Xtrail

С этой темой, пожалуй, все. Хотя нет, есть еще одна причина, по которой я это сделал. Современная психология, да и мои религиозные убеждения не позволяют просто молчать. Во-первых, при этом вы просто запихиваете агрессию внутрь, вместо того, чтобы выплеснуть ее наружу. Во-вторых, мы все ответственны за неправильное поведение окружающих нас людей. И попустительство неправильному поведение, пожалуй, не меньший грех, чем само такое поведение. Людей надо воспитывать.

Хочу еще пару слов сказать о модерации вообще. На мой взгляд, многие просто неправильно понимают суть и задачи модераторской службы.

2007-10-15 10:00:58

Xtrail

Возьмем для примера суд или прокуратуру из "реальной" жизни (разделение на виртуальную и реальную жизнь - условно, как вы понимаете). Какова их задача? Выносить справедливые решения по спорным вопроса? Ничуть не бывало ) Мне как юристу это известно лучше других. Единственная настоящая цель этих институтов - урегулирование конфликтов. Разница достаточно тонкая, но существенная. Мне скажут - милиция и суд у нас работают из рук вон плохо. Это глубокое заблуждение. Если понимать истинную цель деятельности, то их эффективность достаточно высока. Простой пример - прибегает женщина в милицию, муж обидел, назвал мою маму так-то и так-то. Что делает участковый по-вашему мнению? Правильно, пишет отказное. Так как если он возбудит уголовное дело - она же через неделю прибежит забирать заявление. А это статистику портит. Но совершенно иное отношение к рецидивистам и серьезным преступникам - если уж попался - сядет без каких-либо вопросов, причем по максимуму, причем и доказательств-то особо не нужно )

Возьмем Лигу героев и "местные силовые структуры" ) Их задача не особо сильно отличается от таковых у правоохранительных органов. Но эффективность выполнения поставленной задачи намного хуже.

2007-10-15 10:08:19

DeDarK

Xtrail писал(а):

Возьмем Лигу героев и "местные силовые структуры" ) Их задача не особо сильно отличается от таковых у правоохранительных органов. Но эффективность выполнения поставленной задачи намного хуже.

потому что не демократия, как в реале :) тут они могут себе позволить рассмеятся над "подозреваемым", нахамить - пусть и в пределах правил. Ну и глава - как сказал так и будет, т.к. выше только администрация, которая ну оооочень редко рассматривает жалобы на главу охп и на неверные, спорные решения.

2007-10-15 10:13:13

Xtrail

И связано это просто с непониманием своей основной цели.
Посмотрите с этой точки зрения на ситуацию - персонаж с законопослушностью 19 подает жалобу на перса с минус 39. И вместо простой отправки минусового товарища "на отсидку" начинается целая эпопея по накручивани проблем.
- приходится разрешить одно из грубых матерных слов к повсеместному использованию. Прецедент создан - за примерами его использования уже далеко ходить не надо);
- становится как-то не совсем приятно и удобно "творить правосудие" в других жалобах. Вот ведь пожалуется, например, -Demon- на персонажа Guard, назовет действия последнего рецидивом. Что же, его тоже наказывать за неправильное использование термина как клевету и оскорбление? И по каждой ранее вынесенной жалобе, где жалобщик "не угадал" с применимой нормой правил ЛГ, тоже всех по статье клевета пустить?

2007-10-15 10:13:48

Xtrail

DeDarK
логично, но к этому мы еще перейдем чуть дальше)

2007-10-15 11:05:11

Xtrail

...с применимой нормой правил ЛГ, тоже всех по статье клевета пустить? Не то, чтобы совсем уж неудобно, скорее просто слегка неприятно. Как комар в палатке ночью.

Так... о чем это я?) "непонимание основной цели"... ах да, у нас же еще есть дополнительная цель, но не менее важная - заставить народ побольше денег вкладывать в игру. Казалось бы, причем здесь стражи?) А ведь очень даже важная составляющая... Стражи, это по своей сути наемные блюстители порядка. Наличие постоянного заработка гарантировано только до тех пор, пока Лига приносит своим создателям прибыль. Следовательно, надо достаточно четко понимать, что деятельность стражей должна быть направлена на создание комфортных условий игрокам, чтобы люди хотели здесь находиться и, соответственно, вкладывать финансовые средства. Для этого, нужно отрабатывать свою зарплату, внимательно и с уважением выслушивать подающих жалобу, не допускать обращения с игроками, унижающего их достоинство. И уж тем более не опускаться до провокаций.

2007-10-15 11:18:42

Xtrail

Просто у нас почему-то не принято выкладываться и работать на 100%. Максимум на 50%. Отпостился модератор в жалобе - и сваливает по своим личным делам. Работа подождет ) А другой модератор - я решать вопрос не буду, в теме отпостился другой модератор, давайте ждать его.
Вот реально интересно, если их с приступом аппендицита привезут в больницу. Один доктор осмотрит и уедет. А другой скажет - оперировать не буду, не люблю я это делать когда другой уже осматривал )))) Наверно тоже возмущаться будут.

проблема заключается в том, что на постсоветском пространстве не сформировано нормальное представление о сервисных услугах. Говоря проще, в парикмахерской одинаково плохо постригут как за 100 так и за 500 рублей. Разница будет в одном - в последнем случае еще и нагрубят в ответ на претензии к качеству.
Очень напомнило недавнюю мою поездку на теплоходе в Углич. Неплохой теплоход, все красиво и цивильно, красивая река Волга за окном, и даже неплохие бары на судне. Зашли с мамой в бар, подхожу к барной стойке, прошу налить 50 грамм водки, чай и лимончик порезать. А водки нет. Что есть? Перцовка на меду только. А почему? А не завезли (теплоход час как отплыл от причала). Ну ладно, давайте лучше чай с лимоном. А лимона нет. А почему? Ну и далее по списку ))) Заметьте, ведь совсем не трудно поставить в бар водку, лимон посетитялям к чаю давать, за деньги, не бесплатно. Но просто нет нормального понимания о сервисе, качестве, уровне обслуживания.

2007-10-15 11:35:46

Xtrail

DeDarK писал(а):

Вт мы и подошли как раз к этому вопросу). Только я с Вами, уважаемый DeDarK, не соглашусь немного) . "Демократия в реале" - это немного перегиб ))) В реале демократии нет так же, как и в Лиге. Но там больше механизмов "обратной связи". Поясню, что я имею в виду. Когда человек обжигается о горячий предмет, сигнал от пальцев руки идет по центральой нервной системе в мозг, там обрабатывается и идет обратный сигнал - реакция на раздражитель. Понятно, что чем быстрее проходит сигнал туда и обратно, тем более живучим является организм.

2007-10-15 11:43:32

Xtrail

Как байку расскажу - слышал где-то, что динозавры погибли из-за большой длины тела. Пока сигнал об укусе доходил до мозга, ему уже полхвоста съедали ).

По-моему, очевидно, что Лига стала похожей на динозавра, только ситуация еще чуть хуже - сигналы в мозг вообще не поступают ). Я лично более чем уверен, что широко разрекламированное мыло, куда страждущие шлют письма админам, - это мыло г-на Silence. ) Богатый личный бюрократический опыт говорит мне об этом. Ну или уж на крайний случай - оттуда идет прямым потоком пересылка всех обращений с пометками "для работы", "прошу учесть", "для согласования" в том же самом направлении.

И че это я к динозаврам привязался ) Милые такие зверушки ))) Отстанем от динозавров, у людей так тоже бывает - когда паралич разобьет. Мозг мыслит, тело чувствует, но не двигается.

2007-10-15 11:52:55

Xtrail

Но не будем отвлекаться на частности. Осталась еще одна простая проблема (но очень болезненная) с модерирующекй структурой. Они хотят играть. На работе.

Казалось бы, чего тут такого, но при этом неизбежен конфликт интересов, смешение рабочих вопросов и чисто игровых. И начиналось то все как хорошо, вот помню,сначала многие модераторы практически постоянно находились на рабочем месте, например, в одной из шахт, или в Лесу, помогали персонажам и ответами на вопросы, и просто можно было пообщаться. А вот сейчас, например, я с трудом могу представить ситуацию, когда игрок невысокого уровня может о чем-то спросить модератора. Он, как правило, занят. В бою, на штурме, апается или квест выполняет.
Если вдуматься - зачем ввели новую структуру - отвечальщиков на вопросы? Да очень просто - потому, что на них перестали отвечать модераторы. И только.

2007-10-15 12:00:20

Azoth

Xtrail писал(а):

На работе.

вот здесь неверный посыл, поскольку работа = получение денег, реальных денег. в данном случае модератор - исключительно игрок доброволец, пусть и наделенными некими преимуществами по сравнению с обычными игроками, но при этом получающий немалый груз отвественности. но требовать что-то с модераторов, можно, логически, будет только тогда, когда за свою работу они будут получать реальные деньги.

а так продолжай, читаю с интересом.

2007-10-15 12:03:48

Xtrail

И сразу посыпались упреки - кого набрали в новую структуру. Почему не знают все ответы и т.п. Да потому и не знают, что не модераторы. Это обязанность модераторов знать досконально игровой процесс, законы и прочее и прочее.

P.S. За свои собственные деньги получать подобное "обслуживание" я не хочу. Не в совке все-таки живем)
Сей опус - не крик души, отнюдь ))) Это просто конструктивная и спокойная критика. Изменится что-то к лучшему - прекрасно, не изменится - этот бизнес-проект обречен, хотя мог бы еще кормить ваших внуков, уважаемые админы.

P.P.S. Да здравствуют Котяраз и ЛедиРовена! ))

2007-10-15 12:04:21

Xtrail

Azoth
уверен?))))

2007-10-15 12:09:46

Azoth

Xtrail, не могу сказать ничего насчет главы ОХП, но то что рядовые модераторы не получают реальные деньги уверен, почти, однозначно. в процентном эквиваленте - 99%, о чем собственно и сказал, Сарацин. Игровые деньги за работу они получают точно, но и то время, которое они тратят на модерирование, вполне способно было бы принести не меньший доход в гильдии.

2007-10-15 13:21:24

mad_snail

Xtrail

создал прецендент написания конструктивной критики?