Про вторую мировую(мирная дискуссия)
![гильдия Мудрецы (Адепт)[1557]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Элита)[140685]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
Маннорох 
Назад к темам раздела.
| 2008-05-08 21:08:33 Slimm нет)
| ||||||||
2008-05-08 21:10:14 ![гильдия Столичные Кузнецы (Гранд Элита)[843025]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Алхимики (Гранд Элита)[411280]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small} Алекс_13 1. На начало ВОВ Россия по вооружению сильно уступала Германии. Это исторический факт. И именно во время ВОВ СССР начал строить танки и т.д. 2. Открытие 2 фронта очень помогло, т.к. большой контингент войск Германии был переброшен туда. Именно из-за 2 фронта Германия "потеряла" Африку 3. Япония не начала одновременно с Германией вторжение, т.к. была занята в это время войной на Дальнем Востоке (Монголия, Корея, Китай), а также готовилась к войне с США 4. Ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки поставили точку в войне Японии с США 5. К 1943 году Италия не представляла сильную угрозу для Европы, т.к. все ресурсы к этому времени из страны "выжала" Германия | ||||||||
2008-05-08 21:16:30 ![гильдия Столичные Ювелиры (Новичок)[0]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} Slimm
Были танки БТ-5, БТ-7,Т-34,КВ,Т-28 много было танков.
НЕБЫЛО у немцев ресурсов на второй фрон,все резевры были на ВОСТОЧНОМ фронте
Японцы ждали выхода немцев на Кавказ. | ||||||||
2008-05-08 22:23:50 Алекс_13
Они были, но в малом количестве. КВ изобрели уже в войну
На севере Африке (Алжир) был контингент войск, которые по замыслу Гитлера должен был наступать на страны Африки, но встретили сопротивление войск Англии. При открытии 2 фронта, "африканская" армия была переброшена в Европу
Сорри, но бред | ||||||||
2008-05-08 22:43:23 Slimm
КВ-1 (Клим Ворошилов) — советский тяжёлый танк времён Второй мировой войны. (Обычно называется просто «КВ»: танк создавался под этим именем и лишь позже, после появления танка КВ-2, КВ первого образца получил цифровой индекс.) Выпускался с марта 1940 по август 1942. Принимал участие в войне с Финляндией и Великой Отечественной войне. КВ-2 еще в Финляндии использывали для взлома линии Маннергейма.
Всего в составе четырех танковых групп 22 июня 1941 г. числилось 3 266 танков, т. е. в среднем по 817 танков в каждой группе | ||||||||
| 2008-05-08 22:44:41 Slimm Алекс_13 Численность немецкой техники 5639 едениц | ||||||||
2008-05-08 22:54:49 Slimm
Танков ПОЛНОСТЬЮ исправных | ||||||||
2008-05-08 23:30:32 ![гильдия Собиратели (Элита)[72187]](../images/clans/druids_small.gif){kind=small} Air "И в 1945 году выпуск бронетанковой техники практически не снижался — в первом полугодии изготовили более 15 тыс. танков и СУ. Всего же с начала войны и до 30 июня 1945 года армия получила их более 95 тыс. Причем самым тяжелым для производства был октябрь 1941 года (640 танков), когда заводы эвакуировались на восток. С мая 1942 года промышленность перешла двухтысячный месячный уровень и ниже уже не спускалась." С самолетами и артиллерией похожая ситуация - с 42года произошел резкий скачок в их производстве. Вывод: Задавили бы гадов и без второго фронта. Но с бОльшими потерями, но задавили бы. | ||||||||
| 2008-05-08 23:42:50 Вредный Сообственно моё мнение и осталось... Второй фронт был лишь фикцией, всё в войне уже было понятно...оставалось только время и без него было бы больше жерств. Но в принципе хочется лично мне обсудить такой факт...СССР ведь могло спокойно после Германии пойти дальше на Запад...в принципе в 45-ом Советы обладали самой мощной армией и никто не смог бы их остановить. Да ядерная бомба у Америки...но они были в единичных экземплярах и их ещё нужно было доставить к примеру до той же Москвы...на самолётах? ну ну...были бы сбиты ещё на границах) так почему не пошли-то? усталость от войны или что-то другое? | ||||||||
2008-05-09 00:22:21 ![гильдия Охотники Илдиора (Грандмастер)[14228]](../images/clans/hunters_small.gif){kind=small} ![гильдия Портные (Ученик)[210]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} Крокозяблик Вредный хз по мне так остатки сил союзников могли бы дат ьотпор как ни как | ||||||||
2008-05-09 01:13:30 ![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}  Dark_Messiah что спорить.... | ||||||||
2008-05-14 16:39:09  gbm  | ||||||||
| 2008-05-14 16:52:22 MYSTERIO продолжайте) интересно же) | ||||||||
2008-05-14 17:11:47 gbm
6 августа на Хиросиму сбрасывается бомба малыш - потери 140000 9 августа на Нагасаки сбрасывается бомба толстяк - потери 74000 9 августа Советскими и монгольскими войсками начинается Маньчжурская стратегическая наступательная операция Класический пример блицкрига, на долгие годы оставшийся во свех военных академиях мира. 10 дней и квантунская армия пала. (14 заявили о готовности капитулировать, и 19 мы приняли капитуляцию) Там вроде и бактериологическое оружие было со стороны японии, а самое серьезное - оборонительная линия строящаяся всю войну. Знаеш что было бы еслиб японию не выключили - еще недели две и наши взялиб токио. Америкосы далеко, десант в европу три года планировали, пока на острова собрались бы, да и с Окинавой не очень вышло. Американская армия, со своими протяженными комуникациями была мало приспособлена к любым сухопутным военным действиям. Ну как примерчик - до 2/3 численности составлял обслуживающий персонал - там снабженцы, связисты.... А на острова пехоту надо было слать ****** тут спрашивали почему япония не напала в 41-м. Дело все в том что СССР вступил в войну с одним союзником - Монголией. Вот они и прикрывали тыл, ну и еще военные советники в китае, и линия оборонительных сооружений по границе отстроенная полностью, царский фортификатор Карбышев строил - там сопочки всякие, береговая оборона - ломать ее наверно и не реально было. В ноябре силами двух полновесных войсковых армий и приданных частей усиления был аккупирован Тегеран (совмесно с англией с юга) Шах пал. Южный коридор был налажен. Всю войну на границе с Турцией стояли две армии, и 4 турецкие с той стороны.... И с японской границы лишнего не снимали. ***** стоит ли на германский театр возвращаться с победный май? то чего стоит армия союзников показал контрудар под арденами. | ||||||||
| 2008-05-14 17:21:47 gbm Slimm Алекс_13 с танками такая вышла история германия покатала свою армию в войнах европы и пришла к балансу, золотому сечению танкового корпуса. Пропорции танков-артилерии-мотопехоты. Мы свои танковые корпуса и армии собрали к 43-му только. по дивизиям пехотным все танки и распылились в 41-м( | ||||||||
| 2008-05-14 17:31:02 gbm https://mechcorps.rkka.ru/index.htm а вот и ссылочка счас архивы открыли, в ноябре, скоро много материала должно появиться, уже появляется. | ||||||||
2008-05-14 20:43:42 молчун
исторический факт, что у СССР было всего больше (кроме самолетов) к началу войны. то, что вся техника была выведена из строя в первые месяцы войны и преимущество было утрачено, это уже совсем другой вопрос. (основные причины - а)техника была в основном устаревшая, либо уступающая немецкой по техническим характеристикам, выпускать массово добротные танки КВ и Т-34 СССР начал уже в процессе войны, а лучшие в мире танки ИС вообще ближе к концу войны. б) обслуживающий персонал был плохо обучен, не имел опыта, было мало хороших командиров высшего звена (что взять с армии, в которой дивизиями командуют полковники?)
конечно понятно. только наивные дурачки могут полагать, что бравые амирикосы бросились в европу бороться со злом и тиранией гитлера, нести свет и свободу бла-бла-бла... на самом деле они (рузвельт и черчилль) цинично заверяли Сталина, что вот-вот придут на помощь, и ждали, когда ненавистный им СССР окончательно загнется. а когда увидели, что Сталин уже и без них неплохо справляется, вот-вот загнет немцев раком и начнет устанавливать комунистический режим в дражайшей и неприкосновенной западной европе, то спешно кинулись спасать положение и оккупировать это самую западную европу, пытаясь сделать это раньше Сталина. одно радует, урвать себе половину европы Сталин все же успел (таким образом историческая справедливость была хоть как-то соблюдена)
Виталик дело говорит, кстати о птичках, (читай, о бравых амирикосах и иже с ними) навалились миллионом на сопливых новобранцев (которых к тому же меньше было на порядок) и с большими потерями смогли прорваццо в Нормандии, а когда в Бельгии по ним вдарили матерые дивизии СС (по численности их если память не изменяет в 5 раз меньше было), сразу огребли по полной и начали отступать. а СССР эти матерые дивизии перемалывал пачками на восточном фронте. не пойму, как вообще можно сомневаться, что вторую мировую выиграл СССР? вклад остальных стран в это дело совершенно не пропорционален. амирикосы вообще умеют только бомбы ядерные сбрасывать и фильмы про рэмбо снимать, что с них взять, с убогих...
это тоже абсолютно верно, ИМХО. | ||||||||
| 2008-05-15 00:13:09 gbm чтот ссылка не сохранилссь - на главную бросает, документ называется Сводка танкового управления ГБТУ Красной Армии о наличии танков в Красной Армии за период с 1.01.41 г. по 1.01.44 г. Всего танков на 1.07.41 г. 27813 из них КВ-1 423 КВ-2 213 снят далее с производства Т-35 61 пятибашенный, снят с 42 года Т-28 502 Т-29 3 Т-34 1225 а вот танк победы БТ-7 4675 легкие танки БТ-7М 708 БТ-2,-5 2434 Т-26 11206 Т-40,-60 222 Т-38 1142 Т-37 2418 Т-27 2581 вот смотрим, читаем. Основная масса - легкие танки, зачастую с пулеметнным вооружением. Противоосколочная броня, частенько пулеметом прошивались, зенитным горели весело - бензиновые моторы, одно достоинство было по воспоминаниям фронтовиков судя - удирать хорошо было, небольшие речки перепрыгивали молчун 
показателен пример еще с норвегией, пока английские десанты топтались около береговых баз наши через финляндию и север норвегии - шведы нейтралитет - вышли к норгам. ну а первые месяцы войны..... Маннегрейм в мемуарах во главу угла ставил командный состав Красной Армии. Чистки 30-х мол повыбивали. Хотя там еще те были мясники, в старом командном составе, тот же Тухачевский и его газы в гражданскую против тамбовских крестьян. Спорный момент. Франция была готова к войне - линия мажино была отстроена полностью. Советский Союз тоже придерживался опыта прошлой мировой войны предпочитая строить оборонительные сооружения, Брест и Маотзунд были отстроены. А прошлая война и не предполагала Вероломного нападения. И танковых армий. Что такое одна немецкая танковая армия мы отлично знаем по Сталинграду Что такое одна танковая армия образца 45-го года наверно помнят японцы, в квантунской операции танковый кулак был в одной 6-й гвардейской армии. Это такой нож, который режет на 1к километров и более, если выходит на оперативный простор. Тоесть да, ждали, и мы и Французы, и Поляки. Франция мобилизацию даже успела провести. Но чтобы так, с колес напасть - ктож знал меру безумия..... Суть не в неожиданности, а в вероломности. Там много, штатные списки мирного времени, боевая готовность, мобилизация..... | ||||||||
2008-05-15 00:23:43 ![гильдия Учителя (Мастер)[5960]](../images/clans/teachers.gif){kind=small} The_death
ничего бы не было. Фишка в том что японцы думали что у Американцев одна бомба, поэтому после первого взрыва не остановили войну. А когда американцы сбросили вторую - японцы подумали что у них есть еще , и следующая полетит на токио - и капитулировали. Хотя у американцев было всего две. Да и не все тут ясно - бомбы полетели на Хиросиму и Нагасаки. а не на Царский Дворец. Так что хз хз че там было. Я лично считаю что и без Атомных бомб исход войны был предрешен. | ||||||||
| 2008-05-15 17:31:25 борус The_death Япония свой шанс упустила.да и трудно было боротся в Юго-Восточной Азии с ее огромными морскими и сухопутными просторами(на чем кстати немцы и погорели.мало того что территория Европы поменьше нашей и на ней не надо держать море охранных дивизий так и наиглавнейший вопрос снабжения войск легче решался).Нужно было либо бросать Индокитай и пробовать отвоевать Дальний Восток либо..в итоге экономика и людские ресурсы непозволил сделать ни то ни это.а бомбы...я считаю японцев с их мировозрением этим было не сломить..просто приближались русские и они как и немцы из 2 зол выбрали меньшее  | ||||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 |