Скарлетт
![гильдия Столичные Шахтеры (Грандмастер)[20387]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Грандмастер)[18858]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Королевские Лабоходы (Ученик)[180]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
urry 
Назад к темам раздела.
| 2010-07-01 10:51:33 urry Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка. Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация? К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека, пишет "Власть". Они объяснили изданию это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. За них эту работу проделали художники журнала (см. ФОТО). Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%). - Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской - Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам - Список 250-ти самых русских фамилий - Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет "Власть". Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение. К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила "Власти" руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам - Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос. Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву. Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники". Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ. Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ. "Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации". | ||
| 2010-07-01 10:53:02 urry Случайно наткнулся на статью о которой говорил...еще кое что о способах датировка накопал...если антиресно то можно пообщаться...если нет закрывай. | ||
2010-07-01 21:41:48 ![гильдия Столичные Кузнецы (Адепт)[1776]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Портные (Элита)[194942]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} Скарлетт urry  | ||
| 2010-07-01 21:54:35 Скарлетт urry это к тому обсуждения фоменко-носовского? | ||
| 2010-07-02 00:48:11 urry Скарлетт угумс... | ||
| 2010-07-02 12:35:03 Скарлетт urry про гены верю про наложение фоток - гадание на кофейной гуще | ||
| 2010-07-02 12:48:09 yashchar Вот и зачем было проводить эти исследования? Кому они нужны? Кому они полезны? Популизм и демагогия | ||
| 2010-07-02 21:50:56 urry Скарлетт да фотки это и правда фигня....это как монстр доктора Франкенштейна вроде части от нормальных людей а получился монстр...и еще почитал про способы датировки на примере помпей если хотите выложу.... yashchar шоб людей опознавать...преступников ловить...шоб детишки уродами не рождались.... Я понимаю что части населения генетика и ядерная физика не нужна....вот процесс брожения и самогоноварения это да...это нужные науки.... | ||
| 2010-07-02 21:54:58 Скарлетт urry давай) | ||
2010-07-02 21:55:59 ![гильдия Заморские Купцы (Грандмастер)[36347]](../images/clans/merch_small.gif){kind=small} Петя_Листерман Скарлетт  | ||
| 2010-07-02 22:02:46 urry Скарлетт оки...завтра выложу по деревяжкам(спилы) и углеводородную шкалу(на которую кстати опирается критика НиФ) | ||
2010-07-02 23:09:41 yashchar
Оценил. Но, в принципе, Вы меня не правильно поняли. Я слышал об этом открытии. И слышал комментарии к нему. Так вот, есть гораздо более насущные и необходимые проблемы, которые можно решить на закупленном оборудовании. | ||
| 2010-07-05 17:36:05 urry По результатам арифметических расчетов получается, что интегральный коэффициент применимости всех рассмотренных в статье способов к оценке достоверности результатов радиоуглеродного датирования составляет 0,1. Для геофизических методов исследования - 1,0. Это означает, что возможности оценки достоверности результатов радиоуглеродного датирования и возможности оценки результатов геофизического метода исследования соотносятся как 0,1 к 1,0. Подводя итого обсуждения, ответим на вопрос, сформулированный в заглавии статьи, а также выскажем некоторые общие соображения. Возможна ли оценка достоверности результатов радиоуглеродного датирования? Да. Но имеющиеся для такой оценки средства существенно ограничены. Фундаментальным органическим недостатком радиоуглеродного датирования является принципиальная невозможность применения классического естественнонаучного критерия “прямая экспериментальная оценка погрешности прогнозов” как для оценки погрешностей прогнозов, так и для выявления ограничений применимости метода и некорректных допущений, возможно, сделанных при его обосновании. Этот недостаток радиоуглеродного датирования обусловлен не его особенностями как физического метода исследования, но особенностями области его применения – изучение прошлого Человечества и биосферы. В связи с этим можно ставить вопрос о правомочности отнесения радиоуглеродного датирования к естественнонаучным методам исследования, одной из главных отличительных особенностей которых как раз и является возможность прямой экспериментальной проверки их прогнозов. Первые результаты знакомства с методом радиоуглеродного датирования вселили в автора глубокий пессимизм относительно перспектив применения естественнонаучных методов для изучения прошлого Человечества. Эти методы, при отсутствии, как правило, возможности прямой экспериментальной оценки достоверности их результатов, по своим ключевым параметрам приближаются к гуманитарным. Вывод однозначен: широкое применение новых естественнонаучных методов исследования для изучения прошлого Человечества в принципе не способно качественно изменить гуманитарную науку История. Это вывод статьи г-на Тюрина по поводу возможности применение РУ метода для датировки тех или иных событий а так же их проверки. | ||
| 2010-07-05 17:38:50 urry yashchar насущные проблемы это негров в африке накормить?? тогда да...надо копать а для развитие науки нужны вот такие вот иследования где сотни молодых специалистов могут попробывать свои силы и научиться пользоваться оборудыванием....так же как полет в космос есть не сама цель))) | ||
2010-07-05 17:49:11 yashchar
А почему бы не провести не менее масштабное, но более полезное исследование? Результаты которого можно будет применить на практике, а не бодро отрапортовать в СМИ и смело забыть. | ||
| 2010-07-05 17:52:17 urry yashchar например??? | ||
| 2010-07-05 17:56:01 yashchar urry Секвенировать ДНК из клеток иммунной системы человека. Секвенировать бактериальный метагеном из дыхательных путей астматиков, сто или больше штаммов кишечной палочки, потому что никто не знает, как устроена эволюция штаммов. А так результаты исследований сводятся к тому, что мы купили машинку за рубежом и она заработала. | ||
| 2010-07-05 18:12:46 urry yashchar по поводу машинки которую купили энто да...не радует как то совсем....согласен а по поводу секвенирований всяких то Вам совет не слушайте Эхо Москвы и не читайте советских газет перед обедом... | ||
| 2010-07-05 21:14:45 Скарлетт идучать можно все, что угодно - вплоть до системы образования газов для чихания все упирается в желание энтузиастов или финансирования просто история, конечно, тоже должна развиваться, но не с помощью политики яркий пример - голодомор на укранине. отдельновзятый голодомор на отдельно вырезанной на карте территории вот и фоменко и ко как-то очень политически, по анекдоту "и минет нам запишите" к истории подходят | ||
| 2010-07-06 00:04:22 urry Скарлетт )))) почему вывод в одну сторону??? а как же паны дерутся у холопов чубы трещат(ну как то так) так же Карамзин и другие писали в рамках политического влияния неких правителей... | ||
2010-07-06 16:52:30 yashchar
На Эхе, кроме бреда о том, что "в России все так плохо, мы все умрем" иногда говорят правильные вещи. Если бы государственная политика и, соответственно, госфинансирование было направлено на поддержание генофонда нации, а не латание дыр-проблем до следующего разрыва (материнский капитал и проч.), то и исследования генома русского человека не смотрелись бы издевательством | ||
| 2010-07-06 20:05:18 urry yashchar бу...а в чем издевательство то??? всё отлично геном генофонд...так и до национализмуса недалече....хотите быть русским будьте... ну не всё ли равно как назваться Мордвой(отличные ребята кстати) фииинннноммм или папуановогвинейцам??? у нас всё хорошо...богатая страна богатая история...в космосе мы первые и на луне...культура и доступ к ней...а проблемы надо решать а не обсуждать... | ||
2010-07-07 08:39:34 yashchar
Печально, что Вы национализм и шовинизм путаете, как, впрочем, большинство. | ||
| 2010-07-10 21:48:37 urry угумс....это ужасно....что еще путает "большинство"... фашистов и немцев свастику и древний сокральный значёк....власовский флажок еще можно вспомнить....это наверное очень важно...ваще если Вы хотите энто обсудить то создайте темку судовольствием потрещу) | ||
| 2010-07-12 07:42:12 yashchar urry Честно говоря, не хочу. ))) | ||