Архив форума ЛГ - Мне нечего делать.

Мне нечего делать.

Cobain

Назад к темам раздела.

2012-01-26 16:28:28

Ukushu

Эстель
социальные и психологические проблемы, например, приводят к массовым убийствам в американских школах. Забей в Вики или посмотри в инете документальные фильмы про школу Колумбайн
Одно дело, когда от скуки в эмо играют, или отдавая дань моде - и совсем другое, когда их до подобного умопомешательства доводят унижения в школе, проблемы с родителями, старшими

2012-01-26 16:42:54

Атмосфера

Ukushu писал(а):

когда от скуки в эмо играют, или отдавая дань моде

Ukushu
по слухам, эмо-тусовки жестко извергает из себя "ложных эмо", так же как готы извергают "ложных готов", а хиппи - "ложных хиппи"
это ведь все общественные молодежные системы, а система как организм заинтересованна в своей целостности, и не терпит ничего ложного, способного ее развалить

другое дело, что в сети многие эмо делают вид, что они просто "косят под эмо", стесняясь самих себя и получая от этого мазохистическое наслаждение, а потом рефлексируя от невозможности это преодолеть, и от этого еще больше эмоционируя.... запутанно написала, но как-то так )

2012-01-26 16:59:19

Эстель

Атмосфера
Ага.. насчет первого, второго абзаца понял, дальше уже не уловил глубокую мысль))
Мне вот непонятно, почему если мысли старшего поколения или похожи на них, это гавно и неправда?
Все так в штыки воспринимают.. Я не говорю, что тогда жили лучше и надо так.. Просто в данном случаи это правда.
Про то единственное, это и есть свобода, да)) И зачем давать ее тем, кто не может понять и найти себя даже? Чтобы ходить потом и жалеть их? И говорить, что общество виновато и не поняло их? Я не считаю, что это правильно..
Ну а про дискретность сознания не согласен.. Ну то есть не согласен, что их порождает интернет-чтение и сетевое общение.
Девочка_В_Бреду
Это да, конечно мы не роботы.. Но просто мы так устроены, что нам что то на халяву скорее всего только причинит вред..
Ну я вроде не говорил про автора темы нигде конкретно. Конечно, бывают действительно серьезные неприятности и даже заболевания, я понимаю. А так я общаюсь с людьми, у меня много знакомых, достаточное количество литературы я читаю и просто люблю поговорить... И большинство того, что я видел - бред..
Ukushu
Вот это действительно проблема, я считаю. Но она в том, что те, кого унижают срываются и массово начинают убивать людей. Это объяснимо, у всех есть предел..
Проблема в том, что люди большинство людей так устроено, что им нужно обязательно найти слабейшего или просто самого отличающегося и выделить это, смеяться над ним, унижать. Кто то начнет, его не остановят, он продолжит.. Потом это превратится в привычку, в порядок вещей..
Вот это страшно, это проблема. Ведь никто не задумывается какой вред несет даже своим безразличием в такой ситуации.. Даже хорошие и воспитанные люди.
Cobain
Самый правильный подход.:)

2012-01-26 17:06:50

Эстель

Эстель писал(а):

Но она в том

но она не в том...

2012-01-26 17:11:36

Атмосфера

Эстель писал(а):

Про то единственное, это и есть свобода, да)) И зачем давать ее тем, кто не может понять и найти себя даже?

Эстель
1. если свободу дают, то это уже не свобода, а завуалированное рабство под маской свободы
2. мысли старшего поколения, которые призывают к ограничению свободы следующего поколения, свидетельствуют об отсутствии мудрости у этого старшего поколения, потому что в условиях рабства творчество невозможно, а без творчества невозможно развитие общества
3.насчет дискретности - это результат исследования современных европейских ученых, ссылки искать лень, но если погуглить, то найдется много материалов на эту тему

2012-01-26 17:27:44

Эстель

Атмосфера
Бессмысленный спор, не убедим же друг друга.:)
1. В смысле, если дают?) А много людей ее сами взяли?) Тут я имел в виду просто огромный выбор дел, занятий, информации и т.д. и при этом удивительную способность из этого всего ничего не выбрать, а говорить какой я обиженный и непонятый обществом..
А насчет свободы, которую вот, например, ты взяла сама где то лично можно поподробнее?
Или что ты этим хотела сказать, немного не понимаю я..:(
2. Ну некоторых лучше ограничить, имхо.. Конечно не всех и не во всем, но..
3. Может и погуглю как нить. Может я просто неправильно как то понимаю термин "дискретность сознания"..
Но в таком случаи, если была некая предрасположенность к этому, ее любое обилие информации может вызвать, та же школьная библиотека и общение в Классе...

А насчет ученых, вот недавно кто то из них тоже доказал, что человечество отупляется с каждым поколением и достаточно скоро останутся одни дебилы на Земле..

2012-01-26 17:37:31

Атмосфера

Эстель
я тоже умею играть в "непонимание" ))
а кто сказал, что я хочу что-то объяснять и доказывать? вот именно эту свободу я и взяла сама - свободу делать лишь то, чего я сама хочу, вне зависимости от просьб незнакомых (или даже близких мне) людей, которые не хотят или не могут что-то понять
это их право - понимать или не понимать, а мое право объяснять или нет )

а убеждать и не было моей целью, писала больше для автора темы,который мне не безразличен, и который (я в этом уверена!) как раз все поймет правильно )

2012-01-26 17:58:04

Эстель

Атмосфера
Такая свобода у каждого есть, и нет человека, кто мог бы ее дать или отнять.. Есть люди, которые ей не пользуются, просто.
Славно поговорили, приятно мне поговорить о чем нить таком, делая из себя понимающего знатока.

А вообще, по моему люди могли бы вместо того, чтобы ныть, печалится и т.д. просто пытались изменится сами.. ну вот непопулярен ты у девушек, может в тебе все таки тоже дело? Попробуй изменится.. Не получается у тебя в обществе общаться, не находишь общего языка.. Тоже может все таки сам попробуешь что то делать по другому, меняться, искать решения.. Много так примеров можно сделать. Это непросто, но это достойно...
Ну а если человек все делает правильно, но все равно не срастается что то, тем более нужно страдать молча.:)

2012-01-26 18:05:16

Атмосфера

Эстель писал(а):

Самый правильный подход.:)

Эстель писал(а):

нужно страдать молча.:)

Cobain
страдай лучше творчески.... громко и осмысленно, с фузом и дилэем!
ждем новых песен, короче

2012-01-26 18:08:31

Cobain

Атмосфера писал(а):

ждем новых песен

Вот это зря, я устал от этой херни, теперь неизвестно когда будет.

2012-01-26 18:10:22

Атмосфера

Cobain
хорошо что предупредил, не буду тогда ждать

2012-01-26 18:11:32

Эстель

Атмосфера писал(а):

страдай лучше творчески.... громко и осмысленно, с фузом и дилэем!

Ну да, это я не подумал)) Творчески нужно..))

2012-01-26 18:15:27

Cobain

Атмосфера
=)

2012-01-26 18:18:10

Атмосфера

Эстель
один мой приятель часто повторяет, что страдание облагораживает
вообще-то, главное иметь выбор - как лучше всего страдать )

мы даже с ним как-то продумывали разные варианты продуктивных страданий, было очень весело, и потом всякий раз как хотелось пострадать, вспоминались эти варианты, и страдание обламывалось невозможностью страдания... ну, это наверно слишком сложно... только истинный панк может понять )))))))))

2012-01-26 18:29:14

Атмосфера

и это... главное мною тут уже сказано, засим удаляюсь из темы
всем чмоки в этом чате ))))

2012-01-26 18:48:27

Буказоид

Атмосфера

2012-01-27 01:05:01

Ukushu

Эстель
ну да, всё верно, вроде, в соглашению пришли

Атмосфера
не очень поняла про продуктивное страдание, но тема интересна. вспомнились ностальгия и катарсис от некоторых произведений искусства
ну и, сытый художник в противовест голодному пришёл на ум)

2012-01-27 06:21:14

Атмосфера

Ukushu
щас попробую коротенько объяснить ))

Страдание — совокупность крайне неприятных, тягостных или мучительных ощущений, при котором испытывают физический и эмоциональный дискомфорт, боль, стресс, муки. Оно может быть (а) продуктивным и (б) вредным.

(а) Продуктивно, собственно, преодоление страдания - в этом и состоит продукт пользы. Преодолевая страдание, человек укрепляет свое био-психо-социо-духовное состояние. Страдание преодолевается пониманием и достижением цели страдания. (Например, потеря близких служит возможностью к самостоятельности. Достигнув самостоятельности, страдание от потери угасает. И так по аналогии в других случаях страдания.)

(б) Вредность заключается в привычке к страданию, отсутствием как такового продукта пользы, тогда страдание становится самоцелью и ни к чему хорошему не приводит.

При этом страдание может быть еще истинным и ложным. Истинное страдание не может быть инициировано самостоятельно, оно всегда приходит "со стороны" (или "свыше"). Оно как урок, который следует выучить. Или как загадка, которую следует разгадать. Пока не выучили и не разгадали - страдаем.

Ложное страдание связано с получением психологического бонуса за страдание. Например, в детстве хнычущий ребенок стабильно получал бонус (конфетку, игрушку, заботу, внимание). Это прекратилось в психологический механизм. Ребенок вырос, а привычка хныкать осталась - в надежде на бонус. Мотивация такого страдания понятна, однако, результат никогда не устроит страдальца, поскольку жадность к бонусам будет лишь увеличиваться по мере их получения.

Объяснение мое серьезно, но варианты продуктивных страданий, которые мы придумывали с приятелем, носили шутливый и веселый характер. Это был такой взаимополезный психотренинг - "изучи свои страдания". Шутливость нужна была для контраста с тяжестью самого страдания. Варианты наши приводить не буду, они связаны с личными обстоятельствами и носят исключительно субъективный характер.

Надеюсь, что-то смогла объяснить. Хотя бы в рамках форума и этой темы. ))

2012-01-27 12:19:20

Атмосфера

Атмосфера писал(а):

Это прекратилось в психологический механизм.

Это превратилось в психологический механизм.