Нюансы по пунту 2.2 , но без мультов.


гильдия Мудрецы (Мастер)[4893] гильдия Столичные Ювелиры (Адепт)[882] Хрусталь Информация
Назад к темам раздела.
2018-01-28 01:18:33 гильдия Мудрецы (Мастер)[4893] гильдия Столичные Ювелиры (Адепт)[882] Хрусталь Информация
Формулировка, конечно, шикарная - вы признаетесь мультом и мультоводом, если совпали айпи и вас в живую не видел кто-либо, чтобы опровергнуть. Учитывая какие списки совпадений влезают у людей при проверке, то у нас поллиги под эту статью пойдут. Не стоит ли переформулировать как-то? Потому что согласно этому всех соайпишников нужно тащить на личную встречу с модератом, причем еще как-то доказать, что этот человек как раз и играет на персонаже соайпишнике. Очень странная ситуация с правилом, учитывая возраст игры. (Не считая того, что из-за данного пункта правил в Лиге возможности совместной игры с друзьями и близкими значительно урезаны. В основном из-за ограничения на сделки, оно напрочь лишнее, если доказано, что люди разные)

Я озадачен следующим вопросом: Стоит ли мне приглашать в игру родственника, который сидит с того же вайфая?
Из-за данного пункта правил в Лиге возможности совместной игры с друзьями и близкими значительно урезаны. Если я правильно понял, то я буду ограничен только тем, что не смогу с ним драться, не смогу совершать с ним сделки, а так же оба должны написать о совпадении айпи в инфо. Есть ли другие ограничения?

И еще ряд уточнений, ввиду недоработанных правил:
1) Сколько предмет должен пробыть у третьего лица, чтобы сделка с этим предметом стала легальной, при том, что лицо, с которым сделка, и тот от кого был получен предмет соайпишники? Если больше недели-двух, то почему (в смысле чем это ломает игровой процесс, чтобы это было запрешено)?
2) Бои на выживание, которые появились значительно позже правил, перемешивают противников, делая получение преимущества от заглядывания в экран весьма сомнительным, они тоже запрещены? Если да, то зачем?
3) Артефакт, купленный за реальные деньги, по сути является собственностью покупателя в пространстве игры. И даже если УМ на него куплены в игре, это все равно реальные деньги, переданные другим игроком за добычу для него голды. Отсюда вопрос: как данное правило может запрещать дарить или продавать свою собственность, пусть даже и соайпишникам? Как это с реальным законодательством соотносится? Оно как бы приоретенее правил игры. То есть, либо артефакт неотъемлемая покупка, грубо говоря недвижимость, либо его можно передавать и тогда никто кроме владельца не вправе это ограничивать (ибо за это заплачено реальными деньгами). Нельзя продать вещь, которую можно передавать внутри игры, и запретить ее предавать кому-то конкретному. Однажды кто-то может не пожалеть денег на суд.
 
2018-01-28 08:57:16 гильдия Собиратели (Элита)[62503] Стражи (Зам.Главы) гильдия Алхимики (Грандмастер)[29940] Осип Информация
Хрусталь
Здравствуйте. Вопросы, поднятые Вами в данном топике, крайне важны, и волнуют умы людей уже на протяжении 14 лет как минимум. Я Вам сейчас дам ссылочку, и, если Вам не лень, то Вы сможете самостоятельно отыскать, пройдя по ней, ответы на практически все заданные Вами вопросы. Вот эта ссылочка, по ней находится архив ветки форума "Правила игры": https://www.fantasyland.ru/cgi/forum_a.php?rid=5&p=1
Что же касается артефактов и прочих Ваших размышлений на данную тему - мне, право, было бы прелюбопытно посмотреть на подобный судебный процесс, особенно после того, как адвокат, нанятый создателями игры (ну, не станут же они на судебные заседания ходить, Вы согласны со мной?) с лёгкостью доказал бы, что приобретённые за реальные деньги УМ дают Вам право на приобретение некоторых услуг (в рамках игрового процесса), и по выполнении данной услуги она считается оказанной, и, в общем-то, не подлежит передаче третьим лицам. Такие дела :)
Удачи в игре! Появятся ещё интересные вопросы - обращайтесь! :)
 
2018-01-28 10:26:49 гильдия Мудрецы (Элита)[85131] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29708] гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7366] Korwin Информация
Хрусталь
Не знаю что вас смущает в формулировке - "признанные мультами модератором".
Если вы полагаете, что модератор просто тыкает пальцем в двух одноайпишников и отсылает их копать уран, то вы ошибаетесь.
Впрочем, если у вас есть конкретное предложение, как следует видоизменить данный пункт правил, то я готов его выслушать.
Хрусталь писал(а):
Стоит ли мне приглашать в игру родственника, который сидит с того же вайфая?

На этот вопрос вы можете ответить только сами.
Хрусталь писал(а):
Если я правильно понял, то я буду ограничен только тем, что не смогу с ним драться, не смогу совершать с ним сделки, а так же оба должны написать о совпадении айпи в инфо. Есть ли другие ограничения?

Так же нельзя передавать своего персонажа в управление другому человеку и находится одновременно в игре с одного устройства. С разных устройств, но одного IP играть одновременно можно. Если вынуждены играть с одного ПК, то сначала один игрок выходит через кнопку с черепком и только после этого заходит в игру второй. И наоборот.
Хрусталь писал(а):
1) Сколько предмет должен пробыть у третьего лица, чтобы сделка с этим предметом стала легальной, при том, что лицо, с которым сделка, и тот от кого был получен предмет соайпишники? Если больше недели-двух, то почему (в смысле чем это ломает игровой процесс, чтобы это было запрешено)?

В Лиге нет срока давности. Не важно сколько предмет отлежится на посреднике. Будь то час, день, неделя или год. Сделки между соайпишниками запрещены. Наказание – штраф: оценочная сумма контакта обоим персонажам. Посреднику в размере 20% оценочной суммы.
Хрусталь писал(а):
2) Бои на выживание, которые появились значительно позже правил, перемешивают противников, делая получение преимущества от заглядывания в экран весьма сомнительным, они тоже запрещены? Если да, то зачем?

Драться в боях на выживание соайпишникам не запрещается.
Хрусталь писал(а):
3) Артефакт, купленный за реальные деньги, по сути является собственностью покупателя в пространстве игры. И даже если УМ на него куплены в игре, это все равно реальные деньги, переданные другим игроком за добычу для него голды. Отсюда вопрос: как данное правило может запрещать дарить или продавать свою собственность, пусть даже и соайпишникам? Как это с реальным законодательством соотносится? Оно как бы приоретенее правил игры. То есть, либо артефакт неотъемлемая покупка, грубо говоря недвижимость, либо его можно передавать и тогда никто кроме владельца не вправе это ограничивать (ибо за это заплачено реальными деньгами). Нельзя продать вещь, которую можно передавать внутри игры, и запретить ее предавать кому-то конкретному. Однажды кто-то может не пожалеть денег на суд.

Не устаю повторять – отсылки в Лиге Героев к законодательству России/США/Папуа – Новая Гвинея и т.д. неуместны. В Лиге Героев действую правила Лиги Героев. При регистрации в игре вы ставили галочку напротив пункта - С правилами Лиги Героев ознакомлен и обязуюсь их соблюдать! Если вы с ними не согласны, то наверное не стоило этого делать?!
 
2018-01-28 13:20:08 гильдия Мудрецы (Мастер)[4893] гильдия Столичные Ювелиры (Адепт)[882] Хрусталь Информация
Осип писал(а):
не подлежит передаче третьим лицам.

Артефакты подлежат продаже и дарению. Если бы не подлежали, вопрос бы не всплыл.
Korwin писал(а):
В Лиге нет срока давности

Ну для нарушений да. Вопрос в том считается ли закономерное перемещение вещи с ростом левелов, если они при этом попадают соайпишнику, нарушением. И как же вы отслеживаете ход Б.У.шных шмоток от одного к другому через третих лиц? Это немного бредово и абсолютно не идет на пользу игре.
К слову, покупка в лавке на общих со всеми условиях тоже идет как нарушение? Если да, то опять же, зачем?
Korwin писал(а):
Не устаю повторять – отсылки в Лиге Героев к законодательству России/США/Папуа – Новая Гвинея и т.д. неуместны.

И зря. Для оказания платных услуг в интернете компания(или ИП) должна быть зарегистрирована и платить налоги. Законодательство страны в которой компания зарегистрирована, первично относительно правил предоставления услуг компанией.
Korwin писал(а):
Если вы с ними не согласны, то наверное не стоило этого делать?!

Не согласие отличается от несоблюдения и неознакомления. Очевидно же.
Мне безразличен, в принципе, тот факт, что способы решения проблемы мультоводства одна из трех вещей, которые практически замораживают развитие игры, с этим пунктом правил я столкнулся только сейчас и не из-за мультов, заметьте.
 
2018-01-28 13:48:03 гильдия Собиратели (Элита)[62503] Стражи (Зам.Главы) гильдия Алхимики (Грандмастер)[29940] Осип Информация
Хрусталь писал(а):
Артефакты

не имеют физического выражения, являясь не более, чем неким цифро-буквенным набором. Любой программный код принадлежит создателям игры, и только им. Любой игрок является не более, чем пользователем. Приобретение игроком игровой валюты не делает его собственником данной валюты в физическом смысле. Таким образом, оплачивая Урановые Монетки, Вы приобретаете право получить определённые услуги в соответствии действующим правилам игры. С какого боку здесь прилипло законодательство страны регистрации компании, вот хоть убейте, не понимаю. Услуги, приобретаемые игроком за реальные деньги, оказываются в полном объёме, если игрок (пользователь игры) действует в соответствии с её правилами. В случае нарушения правил, боюсь, игроку (пользователю игры) будет крайне проблематично доказать, что ему безосновательно отказали в услуге, и, тем более, вернуть деньги обратно.

Но, конечно, никто не запретит Вам попробовать.
 
2018-01-28 18:34:34 гильдия Мудрецы (Элита)[85131] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29708] гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7366] Korwin Информация
Хрусталь
Хрусталь писал(а):
Ну для нарушений да. Вопрос в том считается ли закономерное перемещение вещи с ростом левелов, если они при этом попадают соайпишнику, нарушением. И как же вы отслеживаете ход Б.У.шных шмоток от одного к другому через третих лиц? Это немного бредово и абсолютно не идет на пользу игре. К слову, покупка в лавке на общих со всеми условиях тоже идет как нарушение? Если да, то опять же, зачем?

Какой именно момент вам непонятен во фразе - "б) иметь между собой какие-либо экономические контакты напрямую или через посредников"? Отследить передачу, пусть даже она проведена через посредника, между соайпишниками более легко, чем вам представляется. Техническую сторону раскрывать не буду. Это рабочая информация и открывать её для неограниченного круга лиц было бы не разумно. Не зачем упрощать жизнь правонарушителям.
Хрусталь писал(а):
И зря. Для оказания платных услуг в интернете компания(или ИП) должна быть зарегистрирована и платить налоги. Законодательство страны в которой компания зарегистрирована, первично относительно правил предоставления услуг компанией.

Хотя с момента окончания юрфака в 2005, работаю я исключительно по профессии, но в Лиге я представляю модерацию. Соответственно и давать вам ответы уполномочен только по вопросам Правил ЛГ. Да и по жизни стараюсь избегать полемики в сети интернет на темы юриспруденции, мировой экономики, политики, военного дела и т.п. Слишком много там самопровозглашенных специалистов во всех отраслях.
Данный раздел форума предназначен для ответов на вопросы относительно правил Лиги Героев. Давайте на них и остановимся.
Хрусталь писал(а):
Не согласие отличается от несоблюдения и неознакомления. Очевидно же.
Мне безразличен, в принципе, тот факт, что способы решения проблемы мультоводства одна из трех вещей, которые практически замораживают развитие игры, с этим пунктом правил я столкнулся только сейчас и не из-за мультов, заметьте.

Пока что я заметил только ваше упорное желание найти лазейку для реализации передачи между соайпишниками. В связи с этим хотелось бы надеяться, что у меня в ближайшем будущем не будет причин видеть вас и вашего приглашенного родственника в разборе полетов по вопросам сделок между вами.
 
2018-01-28 19:55:22 гильдия Бойцы (Адепт)[2267] гильдия Королевские Лабоходы (Ученик)[145] Silver_Phoenix Информация
Хрусталь писал(а):
И как же вы отслеживаете ход Б.У.шных шмоток от одного к другому через третих лиц?

Я думаю, имеется в виду цепочка сделок с очень большим перерывом, когда персонажи А и Я - соайпишники. А передает шмотку Б, Б потом передает шмотку В, и так далее, в итоге персонаж Ю передает эту шмотку персонажу Я (не зная, что А и Я соайпишники, и что А - изначальный хозяин вещи). А если у одного из персонажей Б-Ю этих шмоток еще и несколько (комплект ювы, например), то нужно наличие уникального ID на каждом предмете. Такое есть? И будет ли являться данная цепочка действий "сделкой через посредника", если теоретических посредников несколько?

Уважаемая модерация, мне вдруг стало очень любопытно, имеете ли вы возможность отслеживать такие сделки?
 
2018-01-28 20:22:30 гильдия Мудрецы (Элита)[85131] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29708] гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7366] Korwin Информация
Silver_Phoenix
Я правильно понимаю, что в вашем примере вещь продавалась от А к Б, от Б к В и т.д.?
Если Да, то сделка легитимна.
Если же передача была безвозмездной или цена была заведомо занижена в разы, то вопросы у модерации возникнут.
Как я уже писал выше, техническую сторону вопроса раскрывать не буду. Понимаю, что у вас это чисто теоретический интерес, но тему могут читать и игроки с вполне себе прикладным интересом, не утруждающие себя безоговорочным соблюдением правил Лиги.
 
2018-01-28 23:24:50 гильдия Бойцы (Адепт)[2267] гильдия Королевские Лабоходы (Ученик)[145] Silver_Phoenix Информация
Korwin
Спасибо за ответ! Думала именно о безвозмездной передаче. Как вариант - нубский комплект скорости, который передается безвозмездно от одного повзрослевшего лоулевела другому))
 
2018-01-31 20:19:23 гильдия Мудрецы (Мастер)[4893] гильдия Столичные Ювелиры (Адепт)[882] Хрусталь Информация
Silver_Phoenix, угу, про это и спрашивал.

Korwin писал(а):
Пока что я заметил только ваше упорное желание найти лазейку для реализации передачи между соайпишниками.

Вопросы были не в том как обойти ограничения, а в том насколько сильно они распространяются и какую пользу приносят игре.
К примеру невозможность свободно предавать вещи друг-другу при совместной игре это вред для гемплея. Даже тот факт, что надо делать это на рынке, не имея возможности поделиться расходном в лабе уже вред. о далее можно предположить, что вы печетесь об сломанной экономике (в других играх они от этого не ломаются) или о не очень умных людях оставляющих включенным свой аккаунт в игровом клубе для разграбления (но это их проблема и не ваше дело).
Тогда возникает вопрос почему участие в экономике на общих основаниях простив правил. И тут как раз я ответа не получил. Даже в примере, который поняла Silver_Phoenix вы увидели поиск лазейки, а не вопрос, стоящий ответа.
Поэтому повторяюсь, раз участие соайпишников в сделках на общих оснаванниях (торговля по рыночной цене) запрещено, то зачем? Чем эта сделка вредит игре других людей, что надо портить игру отдельным двум?
 
2018-02-01 21:03:49 гильдия Мудрецы (Элита)[85131] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29708] гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7366] Korwin Информация
Хрусталь
Это одна из комплекса мер по предупреждению нарушений в сфере мультовства и передачи персонажа в чужое незаконное владение/пользование.

Одновременная игра за нескольких персонажей становится не настолько вольготной и удобной, когда нет возможности в любое время гонять ценности с одного персонажа на другого и обратно.

Если бы вы играли более активно, то были бы вкурсе, что Администрация Проекта пробовала уже ранее выдавать индивидуальные разрешения на обмен с одного ip. К сожалению, эта инициатива себя не оправдала и все выданные разрешения пришлось отозвать.

А теперь касаемо ваших заявлений на тему, что не мое дело, какие правила бред и не идут на пользу игре, какие арены в Лиге надо демонтировать и т.д. Рекомендую вам хотя бы полтора-два года активно поиграть в Лигу, а уже после этого на-гора выдавать идеи по её оптимизации. Как минимум, большая часть вопросов из серии «почему так, а не иначе» у вас с опытом игры отпадет сама.
 
2018-02-04 03:41:25 гильдия Мудрецы (Мастер)[4893] гильдия Столичные Ювелиры (Адепт)[882] Хрусталь Информация
Ну поскольку разделить мультоводов и сойпишников вполне реально, это очень натянуто. А вот с передачей персонажей проблемка, тут не разграничишь. То есть я тут вижу разницу между "я добровольно отдаю тебе все свои вещи и больше не играю", тогда проблема надуманная, и "на поиграй параллельно и за моего" и тогда это мультоводство, которое потенциальный эксплойт боевой системы (решается сравнением айпи при заходе в бой и отмене наград) и весьма мизерный вред экономике (хотя сделки тоже можно автоматизированно блокировать).
То есть, все решаемо проще и менее отталкивающе для новых игроков.
Тем не менее, благодарю за ответ.

Обмен в игре в принципе не достаточно удобен, чтобы десяток разрешений улучшил игру. А если кто-то из этих избранных еще и злоупотребил, то на попятную пойти довольно просто.

Относительно рекомендации, я сам буду судить о том на сколько я быстро схватываю гейм-дизайн той или иной игры и как быстро нахожу способы усовершенствования какой либо системы в принципе. В случаи неуверенности я как раз задаю вопросы из разряда "Зачем". И я знаком с этой игрой довольно давно, чтобы заметить как её кхм.. размеренное развитие.