2.6.1 Разъяснения

Прошу ограничить тему от всех кроме представителей Стражи.
Хотелось бы узнать
Если Арендодатель признан неактивным и арендатор получает в пользование по стандартному тарифу аренды НЕ БЕСПЛАТНО экипировку или последователей с оформлением темы в разделе Сделки с пометкой арендой на арендуемом имуществе почему это классифицируется как слив/передача имущества?

Ну вот мне нужно будет месяца 2-3 не играть, и у меня захотят взять на этот период кольца тени в аренду и обе стороны с этого имеют выгоду так почему это слив?

Я могу ещё понять когда делают бесплатные аренды и там активность арендодателя имеет значение и по сути если персонаж неактивен то такие аренды это обходной способ передачи имущества.
Но при оплаченной стандартной аренде статус активности обеих сторон не имеет значе
ния и не должен за исключением тех случаев когда персонаж арендодателя был взломан или куплен или передан, или же когда аренда оплачена на 3 месяца а уже идёт 4ый. И то что сама сделка аренды происходит после признания арендодателя неактивным не должно иметь никакого значения потому что тут нет передачи ценностей
Либо должен быть соответствующе прописан пункт правил по которому персонаж признанный неактивным не имеет права предоставлять аренду для получения пассивного дохода с этого.

Или же пусть будет отдельный раздел на форуме под Аренды в классическом понимании этого слова с указанием сроков неактивности арендодателем.

Ибо это полный абсурд называть оплаченную аренду "передачей имущества".

Сообщение удалено модератором KOLDUNStR

Альхена писал(а):

стандартной аренде

Кто будет оценивать «стандартность» аренды?
Кто будет проверять соответствие стоимости аренды рыночным условиям?
Кто будет следить за оформлением таких сделок в соответствующем разделе?

и это только малая часть вопросов

Альхена писал(а):

Или же пусть будет отдельный раздел на форуме под Аренды в классическом понимании этого слова с указанием сроков неактивности арендодателем.

Вы можете это и многое другое по теме предложить в разделе Предложения

KOLDUNStR
У меня встречный вопрос который был задан в начале "Почему оплаченная аренда классифицируется как Получение имущества арендатором от неактивнлго/удаленного персонажа?"
Озвучьте, пожалуйста, все значения слова "Получение" написанного в пункте 2.6.1

Всё-таки "Получение" в п. 2.6.1 подразумевает бесплатное/безвозмездное,ну или например когда аренда используется для обходного пути передачи/получения имущества с неактивного персонажа путём регулярного обновления аренды.

И повторю ещё 1 вопрос который был задан до Ваших встречных, есди Вы видите двустороннюю сделку аренды то почему статус персонажа может на её легитимность влиять?

KOLDUNStR писал(а):

Это всё может оценить модератор внимание которого привлекла та или иная сделка.Если представители Стражи такие же персонажи и игроки как все остальные, значит он может оценить двустороннюю сделку иначе он просто не компетентен разбирать такие вопросы.
Стандарты Аренды не менялись это 4-5% от гос-стоимости предметов/последователей за месяц использования.
В случае последователей 12 уровня это 2.5% от их стоимости в месяц.
И это знают все, даже такие бестолочи как я которые в рыночных отношениях тут "тук тук".
Есть такая практика как сравнение с другими такими же сделками Аренды.
И да, нигде не написано об обязательном создании темы об аренде.
Аренда это не "Ценности получили? - Получили! " когда это двустороннее коммерческое соглашение где выгоду получают обе стороны.
Получили это когда выдача вещей произошла на безвозмездной основе или иммитацией полноценного соглашения где арендодатель признанный неактивным например дал ювелирные изделия с пометкой аренды стоимостью 2500000 на месяц(или иной период своей неактивности) например за 10.000 золотых монет, когда средняя стоимость аренды в таком случае равно 100.000-125.000/месяц.

Сравнительный анализ Аренды много времени не занимает, особенно когда уже набита рука в таких вопросах.

Есть конечно вещи которые стоят существенно больше их оценки госом :
Ювелирные изделия Тени
Экипировка и Ювелирные изделия Духов
Где надо высчитывать золотую середину между самой большой ценой покупки и самой низкой ценой продажи.
И напоминая что Стражи такие же игроки как и все остальные, можно по неизвестным вещам спросить у игроков в общих вопросах по интересующим лотам аргументированного мнения и составить свою оценку периодически обновляя стоимость есди кажется что например ввод новых источников добычи этого лота снижает его стоимость.

И правду ведь говорят "Ломать - не строить"...

KOLDUNStR
Я Вам предлагаю выложить примеры оплачиваемых аренд несоайпишных персонажей, а я Вам разложу стоимость, допустимые погрешности, и аргументирую стоимость аренды.
Причём сделаю всё непредвзято и честно, где сделка нечестная скажу почему должен быть произведён обратный с указанием разницы суммы, исходя опять же из практического сранения сделок Аренды на такие же позиции или аналогичные.
Это не диктование цены по которой что-то там все должны.
На основную часть вещей Эталон это 4-5%/месяц от полной стоимости.
На последователей 12 уровня это 2.5-3.5%/ месяц
Кольцо Тени 15000-20000/месяц несмотря на потенциальную полную цену в 800.000
Посох Духов Света это 35.000-40.000/месяц исходя из потенциального спроса, применения, выгоды и очень слабых конкурентных аналогов такого же уровня.

KOLDUNStR
Если опять же я для Вас тут просто выразила частное мнение и оценку, и оно спорное, есть такие персонажи как mazulis, fil, CrossBesarab и другие которые имеют большой опыт в вопросах аренды и оценочной стоимости.
Всё-таки да, допустим очевидные сливы/бесплатные аренды это очевидные случаи, то вот аренды и иммитации онных это уже дела повышенной квалификационной сложности и чтобы разбирать их и подготовить аргументы для ответа на случай возникновения претензий и вопросов нужно быть хорошо осведомлённым в ценах,такие вопросы нельзя разбирать как очевидные сливы.

А вот уже сугубо моё мнение :
Несмотря на плашку "Персонаж Неактивен" в момент осуществления полноценной сделки Аренды соответствующей средней стоимости аналогичных сделок или в рамках допустимой погрешности с целью пассивного заработка - персонаж Активен. Потому что поставить цель Заработка - это активное действие.

Многим тут очень скучно и рутинно находиться, и зачастую хочется сделать перерыв от привычной игры, но при этом без простаивания в развитии персонажа, а так выходит что Вы косвенно принуждаете к игре которая в определённый период не нравится в силу каких-то личных причин.

Сразу:

ЦитатаИзПрошлого писал(а):

Модераторы и Администрация НЕ НЕСУТ никакой ответственности за совершенные сделки. Эти сделки вы совершаете на свой страх и риск.

Альхена писал(а):

Получение

Любая полученная вами ценность, которая отражается в прошлых сделках. Детали становятся важны только при разбирательстве.

Альхена писал(а):

И да, нигде не написано об обязательном создании темы об аренде.

да

Альхена писал(а):

О конкретной проблеме с неактивами: аналогично предыдущему утверждению из цитаты. Страж не обязан этим заниматься, потому что есть пункт правил и др. технические средства. решающие этот вопрос через разбирательство и возможно последующее наказание или же без (если модератор вернул сам через сервис).

Альхена писал(а):

Многим тут очень скучно и рутинно находиться, и зачастую хочется сделать перерыв от привычной игры, но при этом без простаивания в развитии персонажа, а так выходит что Вы косвенно принуждаете к игре которая в определённый период не нравится в силу каких-то личных причин.

В том числе этот пункт правил ограничивает игроков от возможности заработать, не играя в игру. При этом, никто не принуждает игроков заходить в игру, это каждодневное решение каждого. Как и нет гарантии, что игроки вернутся в игру и сделка будет соблюдена.

Можно приводить ещё достаточно примеров, как могут пострадать игроки при лояльном отношении к этому пункту правил, но основной посыл надеюсь был понятен интересующимся.

Спасибо за вопросы, постарался ответить на ключевые из них (по своей версии).

Модерация в рассматриваемом вопросе приняла позицию, защищающую игроков от наказаний (при давних сделках со сливами и "арендами"). Исключение составляют аналогичные новые сделки, сразу после возврата ценностей с неактивных игроков.

Дневной_Дозор писал(а):

Как и нет гарантии, что игроки вернутся в игру и сделка будет соблюдена.

Для этого есть механизм принудительного возврата вещей, сделка же попала вам на глаза раз вы по ней разбор полётов?

Можно ли как-то сделать именно полноценные арендные соглашения с персонажами признанными неактивными легальными без попадания под п. 2.6.1?

Дневной_Дозор писал(а):

В том числе этот пункт правил ограничивает игроков от возможности заработать, не играя в игру.

Это выглядит как принуждение к длительному лабоходству/добыче на ежедневной непрерывной основе,при этом игнорируется такая вещь как социальная активность персонажа(которая не считается Алгоритмом) или например война с другими кланами/группой персонажей из-за которых у нескольких игроков появились надписи "Неактивен" или итого хуже "Давно не заходил". При этом палаточные продажи такие персонажи осуществлять могут, а полноценная небесплатная аренда которая равнозначна палаточной продаже идёт как получение ценностей.

Например в моём конкретном случае - тренировка последователей это неактивный персонаж, и при этом получается что я не могу никому ничего предоставлять в аренду ввиду 2.6.1 которое просто перетрактовано под "палача" не иначе.

И выходит весьма интересная ситуация
Покупатель/Арендатор - на свой страх и риск
Продавец/Арендодатель - Не на свой страх и риск...

Дневной_Дозор писал(а):

В том числе этот пункт правил ограничивает игроков от возможности заработать, не играя в игру.

А для чего нужны такие ограничения? Что плохого в пассивном заработке? Почему неактивы могут зарабатывать , допустим, играя в лото, а использовать нажитое, отдавая в аренду - не имеют права?

Как по мне, нужно совершенствовать алгоритм определения неактивности: Чтобы люди с активными сделками, оформленными на форуме и работающими палатками не признавались неактивными.

_gg
Предложения можно оставить тут: [Правила игры»Правила игры, доработки]

Альхена

Альхена писал(а):

Можно ли как-то сделать именно полноценные арендные соглашения с персонажами признанными неактивными легальными без попадания под п. 2.6.1?

На сегодняшний день - нет.
--

Хочу сказать что одно моё утверждение могло ввести в заблуждение, поэтому исправляюсь: ключевой вопрос сейчас - сделки аренды, которые модерация может принудительно возвращать. Здесь всё остаётся как прежде и отсутствие оперативного возврата таких сделок (если вдруг опять такое возникнет), может говорить только о нехватке активных модераторов.
В самих же правилах сказано про любую передачу, о чем было уточнение. Но тут хочу заметить, что мы идём на встречу игрокам и не воспринимаем это буквально (в разрезе применения наказаний).

На этом тему закрываю.

Для того, чтобы создавать новые темы и писать на форуме, необходимо зайти в игру. Показывать по тем на страничке в режиме