Архив форума ЛГ - Обвинение Зубра.

Обвинение Зубра.

kotyaraz

Назад к темам раздела.

2005-06-10 14:25:09 kotyaraz

Прошу высказываться по существу и без взаимных оскорблений.

2005-06-10 14:27:59 Романтик

Глядиатор, Зубр придёт, разберусь

2005-06-10 14:28:19 Романтик

*Гладиатор, извиняюсь

2005-06-10 14:30:30

Гладиатор

Романтик

2005-06-10 14:31:15 Романтик

люблю находить с людьми общий язык =)

2005-06-10 14:34:15

Романтик, т.е., если Зубр будет виновен, Йен тоже будет виновна?

2005-06-10 14:34:36 Романтик

мисмерик, РАЗБЕРЁМСЯ

2005-06-10 14:41:00

Мако

Так…Еще одна лепта…

Прочитав сей опус я так и не увидел конкретных ответов г-на Зубр на поставленные вопросы. А именно:

По кому и откуда у него данные о 100% прокачках, сведения где и как искать?
Где лог боев в кол-ве более 5-ти между Мисмериком и Легрой? И откуда он? Кстати не Китан должен заглядывать, а Зубр предоставить, даже если это у него займет 6 часов (с его слов).
Насколько мне известно, упомянутые выше 5 боев были достаточно давно, исходя из времени хранения логов для смертных (последние 20 боев) их уже нет. Значит:
1.Персонаж Зубр ведет шпионаж за дуэтом Мисмерик-Легра! Цель?
2.Персонаж Зубр пользуется расширенными возможностями стража Лиги, т.е. Йенифер. Цель?
Вывод: При выкладывании такового лога это является прямым доказательством использования персонажа Йенифер персонажем Зубр. ИМХО. Дальнейшее – банальная логика!

По-моему суть проблемы не в том, что г-н Зубр заходил или не заходил персонажем Йенифер, а в том, в случае использования персонажа Йенифер он получает доступ к той информации, которой владеть не имеет права. Ее можно использовать для не самых приличных дел и игрок получает карт-бланш на фоне остальных. Тогда о каком равноправии в Лиге идет речь?

Теперь о экономической прокачке. Если повернуть проблему другой стороной, то походы Йенифер в порт также можно трактовать как прокачку сопряженных с ней персонажей. А именно, сомневаюсь, что при движении было снято кольцо, значит, время затраченное на путешествие значительно сократилось в оба конца и опосредованная экономическая выгода от этого на лицо. Даже соблюдая все правила торговли, за потраченное время путешествия без кольца любой другой персонаж мог бы произвести, добыть, убить или заработать определенное кол-во денег и экспы. Отсюда следует, что (без личностей) один продолжает трудиться, а другой подносит патроны, причем мгновенно. Это ли не прокачка?

Я не буду поднимать вопросы кому, что кажется или видится! Однако, кто достаточно давно в Лиге и общается с персонажами прекрасно видит стиль, манеру мыслить и другие тонкости разных персонажей. Вопросов много, подозрений также достаточно. Да имеющий глаза – увидит, имеющий уши – услышит!

Никого конкретно обвинять не намерен! Нас наказали за клевету, думаю правильно, готовиться лучше надо, а не стрелять из пушки по воробьям (С).
Однако, хотелось бы увидеть реакцию компетентных лиц на заявление персонажа Зубр (цитаты по всему разделу), а также их видение решение проблемы Стражей (использование колец, экономика, компетентность).

Спасибо за внимание.

2005-06-10 14:47:16

Гладиатор

kotyaraz, прокурором, с твоего разарешения, выступлю я. Вот слова Зубра

2005-06-09 14:43:24 [Lvl:5] Zubr
Это полностью разрешенно этим занимается 80% Лиги включая твоих многих соклановцев.

Т.е. товарищ Зубр утверждает, что 80% Лиги включая многих моих соклановцев, входит в игру чужими персами.
1. 80% Лиги это приблизительно 4 000 игроков. Туда же я отношу, цитирую "моих многих соклановцев". Он хочет сказать, что 4 000 игроков играют чужими персами! Пусть приведет доказательства, в таком виде,к примеру: "Персонаж Икс заходит вместо персонажа Игрек" и т.д. Если он этого не представит, то исходя из Правил, оскорбление одного персонажа тянет на 200 монет штрафа, а оскорбление 4 000 людей (оскорбление заключается в том, что он безпочвенно обвинил игроков в нарушении правил) - штраф 800 000 монет, или эквивалент каторги, если нет нужной сумы.

БОЛЬШАЯ ПРОЗЬБА КО ВСЕМ!!! НЕ ФЛУДИТЬ!!! ТОКА КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ...

2005-06-10 14:55:36

Ishamael

Гладиатор
Хочу напомнить тебе, что чар считается оскорбленным, если считает себя оскорбленным
Я утверждаю, что Зубр не оскорбил меня, даже если я попаду в те 80%
Теперь - ты не можешь доказать того, что Зубр оскорбил 4000 чаров - так как не факт, что все 4000 были оскорблены.
Я так же не считаю себя оклеветанным - т.о. не факт, что 4000 человек считают себя оклеветанными.

Иными словами, Зубр не обязан приводить доказательства.
Более того, любую фразу можно превратить в клевету - в твоих словах я вижу единственно желание наказать Зубра
Правила созданы не для того, чтобы цепляться, а для того, чтобы наказывать тогда, когда действительно задеты какие-то люди.
Это не тот случай.

Sorry Гладиатор, но ты не прав.... имхо

2005-06-10 14:59:06

Vsevolod

с удивлением заметил, что согласен с Ишамаэлем :)

2005-06-10 15:03:04

Мако

Думаю, что даже если наберется хотя бы один из 4000, почувствующий себя оскорбленным этого будет достаточно.
имхо

2005-06-10 15:07:10

Владислав

хммм... Мако, а как он почуствует себя оскорбленным? Я чего-то не понял?

2005-06-10 15:10:21

Ishamael

Мако, это уже конечно начался флейм :о) но я тебе отвечу
Зубр сказал, что 80% лиги так делают - он не сказал, кто конкретно.
Если один человек скажет, что он так не делает - это значит, что он не входит в те 80% - тебе надо 20% + 1 голос, что они оскорблены, до тех пор Зубр попадает под трезумпцию невиновности, так как он говорил очевидно про другие 80%

2005-06-10 15:11:46

Мако

Владислав
Для тебя *считает себя оскорбленным*
Благодарю за корретировку

2005-06-10 15:13:20

Владислав

Мако, не в этом суть. Я примерно тоже самое хотел сказать, что и Иши. Я вот не копаю двумя персами. Я не оскорблен. А кто-то копает. Он оскорблен?

2005-06-10 15:14:59

Devil_Dragon

2Владислав обсолютно согласен!

2005-06-10 15:15:07 kotyaraz

Я вообщем картину понял,есть претензии к Зубру и Йенифер.

Варианты решения этого вопроса ктонибудть хочет подсказать?

2005-06-10 15:15:20

Dark_Hawk

1."Персонаж Зубр ведет шпионаж за дуэтом Мисмерик-Легра! Цель?"
Я могу перечислить несколько человек,которые слидЯт за другими,и только и ждут момента осрамить их,так что ненадо,тем более,что это не доказано.
2."Персонаж Зубр пользуется расширенными возможностями стража Лиги, т.е. Йенифер. Цель? "
Хм..чем он пользуется?????Конкретно,было ли хоть одно наказание от Зубра???Мы незнаем,но мы так же и незнаем,наказывал он или сама Йен это делала.И по поводу пользования,чем он конкретно пользуется???Следит за ЛГ и сообщает Йен-я тут ничего плохого невижу.

"По-моему суть проблемы не в том, что г-н Зубр заходил или не заходил персонажем Йенифер, а в том, в случае использования персонажа Йенифер он получает доступ к той информации, которой владеть не имеет права."
И почему же неимеет права???Какая информация у стражей???Кто мухлюет и мультит??
Эта инфа разрешена всем,кроме того,должны все знать это,и так же видеть накозание за правонарушения.

" А именно, сомневаюсь, что при движении было снято кольцо, значит, время затраченное на путешествие значительно сократилось в оба конца и опосредованная экономическая выгода от этого на лицо. Даже соблюдая все правила торговли, за потраченное время путешествия без кольца любой другой персонаж мог бы произвести, добыть, убить или заработать определенное кол-во денег и экспы. Отсюда следует, что (без личностей) один продолжает трудиться, а другой подносит патроны, причем мгновенно. Это ли не прокачка? "
Где тут прокачка?????Йенифер может использовать кольцо при перемещении и что.А вот если у вас достопочтенный Мако,доказательства "подноса патронов" как вы сказали,если нет,то извените меня,но вы балобол.

2005-06-10 15:15:36

Владислав

kotyaraz, можно мнение и я умолкаю в этом топе...

Если модер или страж полагает, что перс виновен, то перс должен быть наказан. Действие наказавшего перс может обжаловать на форуме стражей или равновесия.

Зачем устраивать подобие суда?

2005-06-10 15:15:52

Гладиатор... Ты в курсе что такое "утрирование" и "подмена понятий"? В инете чтоля посмотри...:)

2005-06-10 15:17:14

Dark_Hawk

И что,что Зубр копает за Йенифер????Что тут такого???
За меня тоже часто копает Туз,так как у меня не всегда хвотает денег сидеть в клубе в инете,а он Админ???Что тут такого???

2005-06-10 15:18:24 kotyaraz

2Владислав
Здесь я предлогаю два варианта кидать молчанку всем,кто участвует в обсуждении наказания или пытаться объяснять,покачто я выбрал второе,потому как первое приведет к полному хаосу в умах и развяжет языки любителям покричать о "модерском беспределе".

2005-06-10 15:20:33

Devil_Dragon

Мнение независимое....Если ктото хочет предъявить комуто чтото...то надо сохдавать раздел предъявы...где могут писать тот кто предъявляет кто отвечает и модеры...а когда много человек пишут то смысл может исказиться!!!!

2005-06-10 15:22:27

MraK

Хм... Мне честно говоря надоело писать в н-цатый раз одно и то же. Но поскольку сам Зубр не хочет/не может дать ответ, может быть дашь его ты, kotyaraz?

Кто он такой, что может обладать информацией, об АйПи, о сделках (контрагенты, СУММА, время и место), о боях? Откуда у него такая информация?
Это основной вопрос, на который я хотел получить ответ.

Но раз уж начался такой разбор (Зубр сам на него вышел, поскольку лишь увиливает от ответов, порождая новые вопросы) спрошу еще:

1. Он мне говорит, что я не модер и не имею права "вести следствие". Какого тогда он совался в вопрос о Мисмерике и Легре? На каком основании перед ним должен кто-то отчитываться.
2. Вы так и не ответили - модераторы считают правильным, что другой игрок может зайти под персом Стража или Равновесца и отслеживать сделки, бои и т.д. То есть пользоваться правами, которые на него заведомо не распространяются. (Как было кем-то сказано, ему не было оказано такого доверия)
3. Если за клевету наказали Гладиатора, почему Зубр до сих пор не наказан, за клевету на меня? Он прямо обвинил меня во лжи. Я могу доказать, что это клевета. Но что-то модераторы пока игнорируют этот момент.