Архив форума ЛГ - такой глупый вопрос

такой глупый вопрос

SombrE

Назад к темам раздела.

2009-03-19 21:15:21

Маржель

Лик_смерти
не факт ) законы страны где расположен сервер на игру не распространяются? ) я имею ввиду,что есть какие-то законы для инета и в том числе мошенничество в сети )
Drax
а если детский дом фиктивен...и лишь на поддельных документах? )

p.s. у покупателя всегда есть законодательная защита,как и у продавцов )
так что без литра и юриста ты не разберешься ))

2009-03-19 21:17:56

MANJAK11

Маржель
как показывает практика, у покупателя эта защита значительно больше чем у продавцов ))

2009-03-19 21:26:44

otsHCR

Маржель писал(а):

так что без литра и юриста ты не разберешься ))

полностью соглашусь...причем может быть не литр и не один юрист...тем более в постсовковом пространстве

2009-03-19 21:28:29

Одноглазый

Не знаю как в России, а у нас процентов на 90 думаю что решение было бы в пользу истца, другое дело что решение, это даже не пол дела. есть процессуальный момент как притащить ответчика в суд?. единственное чего и можно было бы добится это перекрыть кислород для лиги. Но реально получить деньги обратно увы скорее всего никак.

2009-03-19 21:29:34

Гундор

SombrE
Проиграешь дело полюбому,тебя кто нибудь заставлял деньги вкладывать?Нет?Ну и всё)

2009-03-19 21:41:50

ЧозанафиК

проиграешь суд, ибо ты не совершаешь сделку купли-продажи, ты оказываешь спонсорскую помошь, за что тебе выдаются игровые +++ в виде УМ. Начиная игру ты соглашаешся с правилами, если ты их нарушил - то какой спрос с ответчика? ...1000%

2009-03-19 21:44:08

Tion

Помоему Истец не выиграет дело так как при регистрации он поставил галочку на соблюдение правил ЛГ и их нарушил там вроде не указано если вы вкладываете деньги то можете нарушать правила

2009-03-19 21:47:58

Одноглазый

ЧозанафиК
А откуда это про спонсорскую помощь?
Я уплачиваю деньги. за какие либо преимущества в игре. если я не нарушил законов страны. то никакие правила мне не указ. Если дворник на мусоропроводе напишет обьяву что хоть одна бумажка выпадет из ведра штрав 1000$ , не знаю правда кто заплатит эти деньги))), но любой суд вернет их обратно.

2009-03-19 21:52:24

ЧозанафиК

Одноглазый
ты путаешь, ты не покупаешь никаких преймуществ в игре:) ты именно спосируешь, а за это владельцы проекта дают тебе преймущества :).
Про дворника пример не удачен.

2009-03-19 21:57:56

ЧозанафиК

Одноглазый
хотя в сервисе написано - "Платные услуги игры "Лига Героев"" за это можно конечно зацепится, но все равно не выиграешь.

2009-03-19 22:00:42 svert

Размер взятки в суде решит этот вопрос. Но если ты думаешь, что Лига не сумеет дать больше во избежании повторения или что у неё не найдётся хороших связей то зря;)

2009-03-19 22:05:11

Одноглазый

ЧозанафиК
Не хватает урановых монет?
Купить здесь.
так что, однозначно покупаю.

2009-03-20 00:29:19

Злой_Варг

С чем согласен, так это с тем, что будет проблема с доказательствами.

К тем, кто говорит, что Вкладывание реала не освобождает от исполнения законов, могу сказать, что бывают такие ситуации, когда наказывают по ошибке (со стороны модерации), я думаю то, что потом ошибку признают, игроку не сильно поможет (время он в любом случае потерял), или например наказания со стороны администрации, которые очень часто обжалованию не подлежат.

Приведу простой пример, в одной игре, где я когда то играл был такой случай, кто его помнит не судите за неточность, может со сроками или наказаниями чуток уже подзабыл - двух персонажей сослали по-моему в бан, а одного на каторгу, на каторгу потому, что его признали основным, а двух мультами. Персонажи были 20+ уровня (возможно один 19, не помню уже=) из 25 на тот момент возможных, и все три грандмастера в шахтерах. К счастью все в итоге закончилось хорошо, там пришли к тому, что это друзья, ходят в гости и тп, большой наверно прессинг игроков тоже сыграл роль.
То есть бывают ситуации, когда разобраться не выходит, поскольку банят с причиной "мультоводство", "заход чужим персом и тп", когда фактических доказательств нет - все сводится к тому "не расказывайте сказочки, что вы ночью друг от друга играете" - ясно, что доказать в принципе ни одну сторону ни другую фактически нельзя, только прав кто ? - администратор, пока ты не докажешь обратное, а обратное ты не докажешь )) В этом случае например игрок может получить "изгой " (условно беру такое понятие, подразумеваю - понижение опыта, запрет носить некоторые вещи, запрет на сделки и тп), в результате чео он может потерять деньги - например, купил оружие со сроком жизни или просто лишился возможности фана, а так хотел, даже денег кинул =)

Хотя в Лиге игра с одного айпи сразу признается мультоводством, далеко не везде это так, я привел просто пример сложной для модерирования ситуации, в которой прав наказывающий, потому что в рамках игры он имеет власть =)

Бывают наказания с формулировками вроде "оскорблениенеуважение игры", "оскорблениенеуважение администрации" "клевета" и тп, в которых что-то доказать игроку еще сложнее, а наказание весит.

И самый простой пример на пальцах, очень хороший пункт, я его очень люблю :
Применение недокументированных особенностей игры (багов) в корыстных целях - наказание на усмотрение Администрации.
А вы где-нибудь когда-нибудь видели документацию на браузерную игру с перечнем всех ее особенностей? То есть получается документации нет, а особенности надо знать, чтоб не нарушить )
елки нет, поэтому будем считать, что это новогоднее застолье :

Или вот еще очень скользкий пункт - Договорные бои. Бесспорно откровенные прокачки видны, можно спалиться в чате, но есть совсем неоткровенные или вообще не прокачки, а модераторам покажется, что договор )

А в суде думаю все будет решать мировая )

2009-03-20 00:35:15

Одноглазый

Злой_Варг
с доказательствами в суде будет не проблема а проблемище))) ну кто за СМС умки брал еще куда ни шло, а когда через диллера?

2009-03-20 00:39:41

Злой_Варг

Одноглазый писал(а):

с доказательствами в суде будет не проблема а проблемище))) ну кто за СМС умки брал еще куда ни шло, а когда через диллера?

Связи в налоговой подтянуть

2009-03-20 01:55:05

SehnSucht

Всё просто. Ты совершаешь покупку - приобретаешь внутриигровые блага. Платишь деньги - получаешь блага. Получил? Получил. Дальше: нарушаешь правила, согласие с которыми ты изъявил при регистрации - получаешь бан. Получил? Получил. И тут - главный вопрос - где здесь связь? В том то и дело - нет её. Забанили за нарушение правил, и наличие оказанных тебе ранее платныз услуг это никак не меняет. Правила есть правила. Приведу пример: приходишь в клуб и платишь за вход. Там начинаешь орать, буянить и приставать к людям. Тебя выдворяют под белы рученьки за нарушение правил поведения в клубе. Денег за вход, разумеется, никто тебе не вернёт. Будешь ты подавать в суд на клуб? Вот. Тут тоже самое.

2009-03-20 01:59:21 svert

Не парься, решает DoS

2009-03-20 02:35:33

Злой_Варг

SehnSucht писал(а):

Приведу пример: приходишь в клуб и платишь за вход. Там начинаешь орать, буянить и приставать к людям. Тебя выдворяют под белы рученьки за нарушение правил поведения в клубе. Денег за вход, разумеется, никто тебе не вернёт. Будешь ты подавать в суд на клуб? Вот. Тут тоже самое.

Вопрос не в том, что никто не станет заморачиваться судом, а в том, что будет и как будет (пример, когда игрок может быть прав и нести в результате действия "высшей чем он силы в данном конкретном проекте" материальныеморальные убытки я привел), если кто-то все-таки решит ))
К тому же многое зависит еще от возможностей "клуба" и "выдворенного" - судебная волокита может быть неудобна как одной стороне так и другой. Можно судиться долго и упорно, как с государством, когда оно вам должно, а не вы ему, но это же не значит, что надо все проглатывать =)

2009-03-20 02:40:27

Одноглазый

SehnSucht писал(а):

читай что написано выше. не то же самое. если совершил мелкое хулиганство. то понятно денег не получишь. так как правила клуба аналогичны законую. но если ты пришел в зеленой бабочке вместо синей, то деньги вернут еще как.

2009-03-20 02:42:32

Одноглазый

Тот же флуд и флейм, который влечет наказание в лиге, для существующих законов а реале вообще не нарушение. если не сказать, свобода слова.

2009-03-20 03:04:43

SehnSucht

Одноглазый писал(а):

если ты пришел в зеленой бабочке вместо синей

то тебя просто не пустят.
Если нарушил правила клуба - выдворят. И не спросят, насколько эти правила соотносятся с правилами страны, где располагается клуб. И если выдворенный подаст в суд, заявят "Клуб - частное заведение со своими правилами, выдворенный их нарушил, за что и был выдворен". В ситуации с игрой всё ещё хуже, так как эти правила при регистрации ("Входе в клуб") он обязан был принять, а приняв - соблюдать.

2009-03-20 05:59:40

xamelion

деньги ты добровольно вкладывал договоренности не было что тебе их вернут так что и рыпатся не стоит

2009-03-20 08:53:39

Одноглазый

SehnSucht
xamelion
все таки заставили меня почитать ваш гражданский кодекс))))

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

2009-03-20 09:31:12

Gildor

Всё зависит от того сколько ты решишь влить денег в адвакатуру, т.е. от уровня твоих обвинителей и уровня их защитников. Закон по защите прав потребителей на твоей стороне и если будет за что зацепиться (доказательная база) то скорее всего деньги ты получишь назад. В любов случае нагадить можно очень сильно ) Правда средств и времени на это уйдёт огромное колличество, так что как писали выше скорее всего всё закончится мировой

2009-03-20 12:08:41

SombrE

xamelion
как я уже говорил никто не заставляет играть тебя в наперстки
Gildor
мне кажется хоть мы и в яме, но все равно можно доказать свою правоту и без денег

как я уже говорил, вкидывание реала в проэкт Лига Героев на суде выставят так, что это просто благотворительность, что подтвердил сегодня знакомый, разбирающийся в этих делах, и все, иск отклонен