Архив форума ЛГ - ООН разрешила США бомбить Ливию

ООН разрешила США бомбить Ливию

Гундор

Назад к темам раздела.

2011-03-28 01:26:32

otsHCR

ща цитатки накидаю))) прям похоже на то что я писал)))

свеженький номер, 1.5 часа как вышел...

2011-03-28 01:30:53

otsHCR

http://kommersant.ru/Doc/1601236

Впрочем, идея о том, что война развязана по причинам гуманитарного характера, в массовом сознании укладывается плохо. Работает цепочка ассоциаций: Ливия, арабы, нефть, деньги, контроль над месторождениями. Даже демонстративный отказ от проведения наземной операции, а значит, и от захвата нефтяной инфраструктуры не работает.

Да и вообще, когда речь заходит о нефти, здравый смысл часто дает сбой. Немногие задумываются о том, что с точки зрения рынка углеводородов Ливия вовсе не ключевой игрок. Даже если бы она вообще исчезла с нефтяной карты мира, мало что изменилось бы. Действительно, по данным ОПЕК, добыча нефти в этой стране в 2009 году составляла 1,5 млн баррелей в день, около 2% мирового уровня. Доказанные запасы нефти — порядка 3% мировых, газа — меньше 1%.

С одной стороны, очевидны и удивительны союзнические отношения США — демократии мессианского типа, открыто пропагандирующей ценности американского образа жизни,— и исламских фундаменталистов из Саудовской Аравии, не очень-то терпимых к инакомыслию. Если бы не нефть, быть им злейшими врагами. С другой — совершенно невозможно разобраться, где правда, а где чушь в обильных рассуждениях конспирологов о роли Америки и других стран Запада в судьбе тех или иных режимов.

Каддафи, конечно, не контролирует проливы. Однако репутацию хуже, чем у него, придумать трудно. В анамнезе — и поддержка терроризма, и агрессия по отношению к соседним странам, и расправа над собственным населением, и почти 2 тыс. км побережья Средиземного моря. Так отчего бы не решить сразу две задачи: и напомнить миру о военном превосходстве Запада, и обеспечить безопасность судоходства на одном из самых напряженных торговых путей в мире? Средиземное море, по сути, тоже пролив. Просто очень большой.

2011-03-28 01:35:46

Вредный

otsHCR
Интересная выборка цитат из статьи, суть которой в том, что это война за контролем транспортировки нефтепродуктов :)
Жить на 250 долларов? Ты смеешься?

И я тебе не буду рассказывать про европейские и американские ценности. Сам ведь знаешь, что никакой свободы ни во Франции ни в Америке нет.

2011-03-28 02:06:41

AmonRa

Кто знает Английский Посмотрите Fox News поржите)))

2011-03-28 02:49:45

otsHCR

Вредный
ты считаешь что пенсионер, который проработал чернорабочим всю жизнь должен на пенсию питаться мраморной говядиной, а по утрам бутерброды с черной икрой есть?))))) да и 250$ вроде уже самый минимум, у тех, у кого стаж с натяжкой соответствует норме.
Попробуй составить для себя бюджет на месяц, исключи поездки на работу, расходы на образование, бизнес-ланчи... и получится что комуналка, еда, развлечения(без излишеств которые) и выходит на каждого члена семьи выходит 250-400$

выборка такая, историю пропустил, политизированные выражения про другие страны тоже опустил, или хочешь углубится в изучение истории упомянутых в той статье стран и режимов? а так же разногласий между культурами? меня вот ломает открывать новые ветви рассуждений

сколько с американцами(те кто переехал туда в 90е) общаюсь, все рады системе США, а главное системе защиты частной собственности (в основном своем предприниматели), а еще рады системе бухгалтерского учета для малого бизнеса...(те кто сам не делал отчет сам в России, не поймет о чем я...если конечно не бухгалтер по образованию))) )

AmonRa
Фокс же вроде вообще психи))) они патриоты своей страны, защищают свои ценности (владелец Мердок если памят не изменяет)
у нас такие все каналы пропагандистко-патриотические (спасибо властям, которые все основные медиа-активы под Газпромом собрали(структура "Газпром-медиа"))

2011-03-28 02:57:29

Вредный

otsHCR
Я посчитал. У меня в месяц столько не выйдет :)
А зимой с отоплением и прочими радостями этих денег вполне на коммуналку и хватит :))

Нет, не хочу. Просто ты выдрал конкретные фразы из контекста :)

Я вот сколько знаю европейскую сис-му и меня не очень радует перспектива жить в кредит.
И частную собственность отнимут только в путь :)
Про бух. отчеты да, не могу ничего сказать.

2011-03-28 03:08:39

otsHCR

Вредный
кредит...мы о политике или экономике? да и жить в кредит ни кто не принуждает, это личный выбор потребителя
собственность отнимут...за что? за долги?не фиг рисковать... за что еще? а в России как? куда не глянь везде идут какие то процессы по отъему собственности, тот же Максимов с Лисиным(богатейший человек России)...Ходорковский(уже отняли)....Чичваркин(уже оправдали вроде бы)

дороговатая комуналка...и цены видимо намного выше вот оно преимущество вступления в ЕС))) мы же говорим о русских пенсионерах и русских ценах (только сейчас глянул в каком городе ты живешь)
ну и я плюс считаю на себя и жену, жить одному реально дорого, да если еще и не в собственной квартире если...

Прибалтика...та же коррупционная рашка, под европейским соусом... назвались Европой, да только измениться забыли

2011-03-28 03:29:59

Вредный

otsHCR
Ты всё сводишь к экономике :)
Ну да ладно :)
Мы друг друга не переубедим :)

2011-03-28 17:56:52

Вредный

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/65494-kto-s-kem-za-chto-i-protiv-kogo-voyuet-v-livii

2011-03-28 18:19:12

СДС

Вредный -

2011-03-28 18:21:31

СДС

пардон... Вредный - неплохая статья но со своими перегибами ...

2011-03-28 22:01:01

Алекс_13

otsHCR писал(а):

ты считаешь что пенсионер, который проработал чернорабочим всю жизнь должен на пенсию питаться мраморной говядиной, а по утрам бутерброды с черной икрой есть

знаешь, что я тебе скажу. я в свое время на заводе в литейке работал. работа еще та. и ты меня в чернорабочии записать вздумал? а не много ли на себя берешь? поверь, там работа куда тяжелее и куда важнее твоей нынешней. и видел, какие там у мужиков, которые по 20-30 лет отработали, пенсии в 250$. у них она по 1000$ быть и не меньше, потому что цена на лекарства (вибрация, силикоз) стоят около 100$. а еще коммуналка. а еще дети-внуки. и поверь мне, не у всех хватало денег даже на обычную копченную колбасу

2011-03-28 22:06:27

Алекс_13

Алекс_13 писал(а):

у них она по 1000$ должна быть и не меньше*

2011-03-29 00:01:43

otsHCR

Алекс_13
когда поймешь разницу между заменимыми сотрудниками и стоимостью труда, то все претензии по поводу твоего опыта и наблюдениям в литейке пройдут
вас много, а должностей еще меньше, зачем платить больше?
к примеру гениальный продавец(не путаем с теми кто стоит за прилавком) получает за сделку несколько годовых зарплат чернорабочих, а почему? а потому что он гений своего дела и может продать то что сделали тысячи чернорабочих и эта сделка скорее всего даст им эту работу вообще

хотя что я распинаюсь, это же такая тяжелая работа(не спорю, но это физический труд), это же так офигительно, гордиться собой на заводе, а все синие и белые воротнички лохи по сравнению со мной - литейшиком!

цены на лекарства... отсутствие конкуренции...когда мне было 16(летом после окончания школы подработать решил), я работал менеджером по закупкам в фарм сети, почти монополисте в городе...наценки там аццкие, ни чем не привязанные к издержкам, сейчас власти взялись, да толку, лучше бы конкуренцию развивали, а не душили монополистов

сейчас ввели накопления пенсионные, вот это и есть рыночное отношение к пенсии, сам накопил, сам вложил, сам проживаешь накопления в старости, а не так..."выдоить бизнес, что бы по инфляции индексировать пенсии и получить пенсионеров как электорат для своей партии"

2011-03-29 00:05:05

otsHCR

Вредный писал(а):

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/65494-kto-s-kem-za-chto-i-protiv-kogo-voyuet-v-livii

Вредный
скажи честно...это сильно противоречит с моей точкой зрения? О_о только я своим языком писал, у журналистов побогаче с этим, да и допускаю фактов поболее

2011-03-29 00:14:55

Вредный

otsHCR
Не сильно :)
Я просто кидаю все более менее понравившиеся статьи :)
Они не всегда совпадают с моим мнением, но тем и интересней :)

2011-03-29 09:16:00

БелДрагМеталл

а кадафи доктор наук нашего университета

2011-03-29 09:31:35

Sarra

БелДрагМеталл
оО на каком фак-те учишься? :)
РТИшники это призвание )

2011-03-29 10:03:24

snark

Вредный писал(а):

Спроси у нас с Вадимом, как лучше жить. При "демократии" или при социализме :)

еще можно у меня спросить. тока ответ мой тебя не устроит. мне лучше жить сейчас, чем ковырятся в прошлом.
otsHCR
я жил при советах. и я помню. может потому что жил в благополучной литве. а вот когда приезжал к бабушке, то видел.. в магазинах кроме хлеба, и лимонада какбы пустота полок радовала.. и еще какая то замороженая рыба.
масло покупали только на рынке, молоко после обеда уже купить невозможно в магахине.. про мясо молчу и т.д.
только жители москвы могут говорить о лучшей жизни при советах - ибо снабжение столицы несравнимо.
что, забыли как за продуктами ездили в мосву, за 500 км?
забыли они, память избирательная штука и плохое забывается быстрее.

так что ты все правильно говоришь, единственно, социальная защищенность людей в наших странах (и в балтии и в рф) в полной попе, это правда. и не надо смотреть свысока на людей, непосредственно производящих материальные ценности - без них продавцам тоже нечего делать былобы))

2011-03-29 10:18:42

otsHCR

snark
тут дело не в "свысока", а то что человек циклится на производстве и выделяет производственников в сверхъестественную "касту" и что они не как все и пенсия то у них должна быть намного больше(одно но...что бы платить большую пенсию будут еще больше доить бизнес)

любой труд ценен, но труд оценивается частенько по добавочной стоимости самого труда + конкуренции на рынке труда(теорию жаль не изучал, почитать надо будет, потом мб дам развернутый ответ по этому, мб еще какие факторы существенные есть)

2011-03-29 13:11:53

Вредный

snark
Я не ковыряюсь в прошлом, я просто сравниваю :)
Нынешняя Литва это тоже отдельный вопрос. За такой короткий срок запороть два крупнейших свои предприятия это надо постараться :)

2011-03-29 13:18:37

snark

Вредный
да этото все понятно)
но видишь ли.. мне в детстве мама всегда говорила, мол, поосторожнее с анекдотами, за это сажают... на полном серьезе (надо пологать, знала не понаслышке ибо папа был офицер МВД).
так то ты меня не убедишь что луше жить в тоталитарном государстве.

2011-03-29 14:17:38

JOUIR

snark

2011-03-29 14:19:49

Вредный

snark
Да я и не собираюсь :)
Только я вот в своей стране не вижу демократии. Может у вас и есть :)

2011-03-29 15:40:46

kazeban

snark
Мы в классе рассказывали политические анекдоты, никого никогда кровавая гэбня за глотку не брала .

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98 по поводу Ливии.