Vengeance
![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[101343]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Элита)[88482]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
CrossBesarab 
Назад к темам раздела.
| 2011-07-09 10:06:36 CrossBesarab 1. 2. Невыполнение сроков и обязательств по кредиту. 3. Подтверждение тому [Сделки»Кредит персонажу Vengeance №2!!!] Пропал вдруг по непонятным причинам, в асе полная тишина, никакой активности по обязательству, связанному с выплатой остатка кредита. По всей вероятности похоже на то, что подвел сокланов и подставил поручителя по сделке. Просьба принять ссответствующие меры. | ||||||||
2011-07-10 19:55:16 ![гильдия Мудрецы (Элита)[86540]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[13118]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Korwin Vengeance приглашен | ||||||||
| 2011-07-10 19:57:00 Korwin CrossBesarab Рекомендую так же связаться с поручителем. С большой долей вероятности могу предположить, что долг вам придется получать с него. | ||||||||
| 2011-07-10 23:26:28 CrossBesarab Korwin Привет. Уже связался с поручителем, но он все еще надеется на добросовестность и допропорядочность соклана. Да, возвращать скорре всего при таком раскладе придется поручителю. | ||||||||
| 2011-07-11 00:29:03 -Wolf- Доброго времени суток. Извините что без приглашения, но я как то с этим связан и поэтому думаю без проблем могу отписать тут.. Хочу сказать просто пару слов что подписывался я по сделке лишь из за залога, который по какойто причине без моего ведома(согласия) был отдан Veangeance`у. На то что буду ли я дальше поручитель под другим немного соглашением меня не спросил никто. Конечно же нет, не стал бы поручаться без залога. Но как я писал выше, со мной разговора даже не было, я считаю что раз я подписался в сделке под тем что было там написано, так оно и должно было остаться, а ни в коем случае не должно было меняться. А говорить что я поручитель по сделке и должен всё выплачивать как минимум не правильно, там залога хватало на всю уплату, а еслиб была просрочка я бы погасил. В данном случае всё совсем по другому, не уважение к поручителю, когда я подписался на сделку под одним а в конце оказалось по другому. Ладно ещё один момент..., еслиб он допустим оплатил 100 урана, ему вернули залог на эту же сумму, снова бы не было проблем, но кто ж отдает весь залог когда кредит не оплачен в полной мере. Поэтому прошу модераторов понять меня как поручителя, подписавшегося под одним а без моего согласия была изменена сделка. С Уважением WOLK999 | ||||||||
| 2011-07-11 00:53:54 Korwin CrossBesarab Можете прокомментировать? И сразу второй вопрос: в теме вашей сделки нашел только упоминание
Остальные вещи из списка на первой странице вы так же освободили от аренды? | ||||||||
| 2011-07-11 01:28:17 CrossBesarab Korwin спать иду. Завтра отвечу подробно | ||||||||
2011-07-11 23:40:05 CrossBesarab
Я конечно извиняюсь, но что это за бред? Такого условия я не знаю, не ознакомлен. В сделке не прописано. Если с Венгом так договаривались, то и спрос с него. Без обид
И опять же. Вы вроде как сокланы и вам куда намного проще координировать свои действия. То, что ты совершeнно не заглядывал в сделку, понадеявшись на добросовестность своего соклана и почему-то считал, что кредит уже давно закрыт, хотя сделка черным по белому оформлена на форуме и подписывался ты сам и добровольно, наводит на мысли... Опять же повторю, претензии..., не ко мне. То, что я освободил часть залого после 3-х выплат..., совершенно нормальная практика и ее используют все кредиторы. В связи с уменьшением кредита уменьшается и необходимость задержки всего залога, так как существует необходимость передавать, продавать шмот и т.к. А заявления типо "мне никто ничего не доложил" и "я поручался из-залога" лично мне непонятны. Заходи в сделку, смотри что творится, апай, в конце концов. Ваши личные договоренности меня не касаются, меня тоже никто не посвящал в тонкости. Так что будь, добр, поручился, так и неси ответственность за своего соклана, который прежде всего опорочил тебя и клан, в котором у меня много хороших дручей и знакомых.
На это заявление я твердо могу сказать, что если б ты не поручался, то не было и кредита. Так что вот так. Кого теперь крайним будем делать?
Ситуацию уже описал чуть выше более, чем подробно. А то, что я вошел в ситуацию Венга, когда он сначала был заблочен (это произошло до блока Fa-18, надеюсь напоминать не нужно), а потом не играл известное время из-за какий-то проблем в реале, и принял часть заложенных вещей в качестве оплаты (считая УМ по старому курсу, в ущерб себе). Что бы произошло тогда? Он бы не смог погасить очередную вноску в срок, поручитель бы прижался к стенке и сказал "моя хата с краю, ничего не знаю", шмота б не хватило на погашения остатка кредита... Ляпота..., возвращаемся туда с чего начали, не так ли? WOLK999 Считаю, что мне нету необходимости больше оправдываться. Зная мое лояльное отношение к главам клана, большинству представителям клана Спарта, желание помочь и найти выход из любой ситуации, обвинение меня в чем-либо в данной ситуации является просто кощунством... Да, соклан кинул, да, подвел! Да, обидно! Так случается. Больше думаю нету необходимости жевать одни и те же сопли. Надеюсь был достаточно красноречивым и моя позиция ясна. Поступил правильно, никто не может предвидеть наперед, моей вины в случившемся нету... | ||||||||
| 2011-07-11 23:42:01 CrossBesarab Korwin Только то, что упомянуто, освобождалось от залога. Всегда прописываю все актуальные изменения, дабы не забыть и чтоб делки не утонули в истории. | ||||||||
2011-07-12 00:43:44 -Wolf-
В сделке так же не указано что я отвечаю своим имуществом. Из за залога. Не убрали бы залог, остаток догасил бы, но тебя должно в первую очередь волновать как же ты свои денюшки получишь ? зачем тогда нарушать и делать что то без общения со мной ? Залог был ? был., подписался я под одним. А не тем что вы там сами себе вдвоем делали, раз решили меня не посвещать в дела сделки, значит спрашивайте с друг друга, причем тут я ? Винить нужно не только всех вокруг, ты говорил что повелся на доверие Венга и поэтому снял вещи с залога, извини... это не мои проблемы что ты на доверие пошел и сделал такой шаг. | ||||||||
| 2011-07-12 08:17:55 CrossBesarab WOLK999 Ты - поручитель по сделке! И этим все сказано. Ознакомься с значением слова поручитель. Это предложение даже нету необходимоси писать. Мировая практика. Еще раз говорю, ничего личного. Если б я не принял взнос шмотом, то и прошлая вноска не была бы погашена. Я все подробно написал выше, ознакомься, пожалуйста. И не надо мне извиняться. Срок идет, а с ней и просрочка. Судя по твоим словам, ты не ознакомился с моим текстом и объяснением и делаешь какие-то свои непонятные выводы. Я ничего не нарушал.
это скорее к тебе относится. Я требовал поручителя по сделке, ты поручился за соклана. Мне не нужен был "фиктивный поручитель", от которого лишь название, плюсик в темке, а реальный. Ты автоматом взял обязательства поручительства на себя. А потому и спрос с тебя как с поручителя. Веди себя достойно, не устраивай цирк. То, что ты "лишь из-за залога подписался"... уже просто отмаза на фоне случившегося... Навеное повторюсь уже не 1-й и даже не 3-й раз, но...залог не покрывал кредит, потому требовался поручитель. Ты взял на себя обязательства. Шмотом он покрыл вноску в июне. Какие ко мне претензии? Почти 1/3 кредита осталась. Попал как поручитель, ну так и веди себя достойно! Чего переливать из пустого в порожнее??? С каждым могло случиться... Некрасиво поступил человек, который брал кредит. Ко мне претензий нету!!! А потому будь добр, доведи до конца то, под чем подписался и не хватит уже байки рассказывать... Надо было сделку проверять. Нигде не видел ни одного твоего возражения в ней после того, как часть вещей принял в качестве погашения залога. И уже объяснил почему! А тут такие излияния... Уперся и все тут... Понимаю, что не хочешь... Но тем не менее ответственность по кредиту после исчезновения заемщика на тебе. С уважением, CrossBesarab. | ||||||||
| 2011-07-12 14:45:24 -Wolf- Ну что ещё мне добавить, я всё выше сказал. Да, подписался, под один, никто никогда договор не меняет не посветив в это третье лицо. А твои нелепые отмазки и совсем другие слова, улыбают, ты в аське говорил одно теперь другое, ты в аське говоришь что повелся на доверие, а сейчас говоришь другое, ты сам сказал что не нарочно это сделал. Не нужно никогда ставить себя выше кого то и делать без их ведома. Ты щас красиво пишешь, и красиво из себя невинного делаешь. )) Пусть модерация решает кто прав из нас а кто нет. | ||||||||
| 2011-07-12 23:26:48 CrossBesarab WOLK999 У тебя испортилась пластинка? Заладил одно и то же... Если непонятно, то могу повторить. Ты поручитель по сделке. В случае пропажи заемщика должен расчитаться по кредиту. Перед тобой сейчас стоит задача погашения суммы за июнь. До 23 июля еще есть время.
Я тоже реально удивлен твоими отмазами, реально нелепыми. Устроили тут детсйих сад, посмешище и себя, да еще и над кланом стебаться будут. Ибо странные речи ведешь тут. Все более, чем подробно пояснил и расписал. Не видишь, не слышишь, замкнулся, думаешь, что лишь ты прав. Но это не так... Будь добр довести до конца то, под чем подписался.
А это ты зря..., тут обидой попахивает... У меня довольно-таки утвердившийся авторитет. Мне лишнего не надо, за свое борюсь. По твоей странной логике я должен сидеть, скрестив руки на коленях, и ждать ветра с поля. Когда ожидать возврата? | ||||||||
| 2011-07-13 00:19:24 -Wolf- Как всегда пишешь то что тебе выгодно... и винишь всех вокруг)) ждем модераторов | ||||||||
| 2011-07-13 02:01:23 CrossBesarab WOLK999 Не обобшай, друже. Ой, не обобщай и не клейми. Неправильно все это, сдерживай негатив. Я не виноват, что в рядах уважаемых мной спартанцев оказался..., ну так скажем..., не совсем ответственный человек... | ||||||||
| 2011-07-13 02:49:49 -Wolf- Хватит клан приплетать, это единичный случай, и не только в нашем соклане дело, а в твоём доверии, и про "друже" вообще ноу коментс. На друзей в суд не подают, зная что в этом и твоя вина. А моей нет. У тебя со многими другими персонажами из различных кланов были проблемы, но чего то не видел чтоб так яро пытался зацепить клан, поэтому совет тебе на будущее , не задевай клан. | ||||||||
| 2011-07-13 02:51:52 -Wolf- зачем ты столько много пишешь и оправдываешься ? если ты всё время твердишь что ты не виноват., а то если твердить лож сотню раз то сам и окружающие поверят что так и есть. | ||||||||
2011-07-13 02:53:18 -Wolf-
ложь* | ||||||||
| 2011-07-13 06:52:30 CrossBesarab WOLK999 это..., избавь меня от своих самородных философских рассуждений. Ждем модераторов. Я пытался по-хорошему, мне дали от ворот поворот и не оставили альтернативы. Я предупредил, что буду искать справедливость и отстаивать свои права. Ответ был - "без проблем". Так что..., уже можешь не давить на жалость. Теперь будем тут общаться. Я не утверждал, что в случившемся твоя вина. Но ты поручитель по сделке. Так что давай прекращать демагогию развивать. Пора ответ держать и проявить взятую на себя добровольно ответственность. | ||||||||
| 2011-07-13 20:02:41 Korwin WOLK999 CrossBesarab Приношу свои извинения за длительное отсутствие в теме! По техническим причинам не имел доступа к Интернету. Сейчас взвешу доводы сторон, перепроверю информацию по кредиту и оглашу решение. Прошу набраться терпения. Это может занять определенное время. | ||||||||
| 2011-07-13 21:34:38 Korwin Несмотря на то, что порядок погашения кредита, в случае неплатежеспособности заемщика, пошагово не прописан в сделке из темы можно сделать однозначный вывод, что поручитель несет субсидиарную ответственность, если заложенного имущества не хватает на покрытие суммы залога. Договор поручительства к кредитному договору является трехсторонней сделкой. Любые дополнительные соглашения к нему, так же должны быть содержать подписи всех трех сторон. Освобождение от залога имущества, на которое были наложены обеспечительные меры, без согласования с поручителем, не является законным основанием для переложения всего бремя ответственности по кредиту на поручителя, т.к. существенные условия сделки были изменены, а подпись поручителя под ними получена не была. При данных обстоятельствах дела, риски за принятые решения несет кредитор. Помимо прочего, вызывает сомнение утверждение кредитора, что от залога освобождена только часть вещей, непосредственно указанная в теме сделки.
Если судить по сделкам между CrossBesarab и Vengeance от 2011-05-18 03:22:36 и 2011-05-18 03:25:58, то аренда снята со всех вещей заложенных по сделке. Вещи были отданы персонажу Vengeance и позже проданы. Покупатели вещей приобрели их по средней рыночной стоимости и являются добросовестными приобретателями. При подобных обстоятельствах, наложить взыскание на данные вещи так же не представляется возможным. Подводя итог вышесказанному: Поручитель несет субсидиарную ответственность по кредиту, покрывая, в случае необходимости, разницу между суммой долга и заложенного имущества. Изначальный текст договора, под которым подписывался поручитель, не содержал условия, что после нескольких выплат, заложенное имущество будет возвращено заёмщику, тем самым существенно увеличив риски и пределы материальной ответственности для поручителя. Под дополнительными соглашениями, подобного характера, поручитель так же не подписывался. Учитывая гос. оценку заложенного имущества, среднюю рыночную цену на УМ и сумму недоплаты по кредиту, не вижу правовых оснований для наложений денежных взысканий на персонажа WOLK999. Персонаж Vengeance будет отправлен на каторгу до момента полного погашения долгов по своим обязательствам. | ||||||||
| 2011-07-13 23:08:32 -Wolf- Korwin Благодарю за справедливое решение.  | ||||||||
2011-07-15 01:40:05 ![гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[17611]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} ![гильдия Портные (Элита)[105771]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} otsHCR Korwin [13.07.2011 6:43:35] Валентин Греков: Руслан, уезжаю в командировку. прокурируй темку в жалобах, плиз пока не появится Валентин (CrossBesarab) я буду вести сделку, тут есть и мой интерес, ввиду совместного бизнеса завтра ближе к вечеру дам ответ | ||||||||
| 2011-07-15 01:41:38 otsHCR Оценка: 473600 2011-02-26 19:06:53 [Lvl:11] CrossBesarab CrossBesarab писал(а): 23 февраля 2011г. - 125 УМ Получил. Забыл отметить сразу)) 2011-03-25 08:44:20 [Lvl:11] CrossBesarab CrossBesarab писал(а): 23 марта 2011г - 125 УМ Получено! 2011-04-24 18:53:41 [Lvl:11] CrossBesarab CrossBesarab писал(а): 23 апреля 2011г. - 125 УМ Получено! что бы завтро было проще искать | ||||||||
2011-07-15 01:44:07 otsHCR
оно еще не было вынесено, пока были рассуждения модератора и предварительный итог прения сторон будут продолжены, как появится время у истца или его временного представителя(меня) | ||||||||
| 1 | 2 | 3 |