Архив форума ЛГ

НЛП

Only_True

Назад к темам раздела.

2012-07-15 21:09:42

Only_True

snark
А что я там должен увидеть?)

2012-07-15 22:18:17

snark

истину)

2012-07-15 22:32:47

Атмосфера

жажда власти превращает в раба своей страсти

2012-07-16 00:11:32

эхо

Цитата:

нейролинвистическое программирование

Lacosta писал(а):

Я учился продажам и т.п. Тренер был чумовой.Цена соответствующей. В жизни очень помогает

Only_True писал(а):

Года 2 назад было прочитал пару книжечек - было крайне полезно) До сих пор кое-чем пользуюсь

Lacosta писал(а):

а ты по книжкам? фуфел)

это общение 8 уровня и 12+9....

Lacosta писал(а):

общаясь лично с очень крутыми бизнес тренерами,понял что все книжки фуфел(мало воспринимаешь

Книжки то тут при чём? если ты их не умеешь воспринимать.............

2012-07-16 13:35:00

Anderson

Буду говорить только о той части нлп, которая рассказывает "как мне заставить людей сделать/купить то, что я хочу им приказать/продать".

Как человек, который некоторое время проработал в продажах могу отметить, что эта техника наверняка работает, но сказать на сколько работает и на каких людей работает, а на каких нет - сложно. Поэтому тяжело судить о том, на сколько она эффективна. Грубо говоря, лоха можно развести и без нлп, может даже быстрее и дешевле. А подкованный человек туфту не купит даже, если воздействовать на него нлп. Ведь помимо команд нлп есть еще куча факторов, которые на человека влияют. Например, его жена бросила, и он думает, что все бабы твари. Если ему будет звонить с целью продажи девушка, то нлп не нлп, он скорее всего ее пошлет далеко и на долго. Или настроение у человека плохое, или наоборот хорошее.
Вместе с этими факторами и с тем, что википедия пишет, что научного подтверждения нлп пока нет, платить за курсы-книги по нлп сам, или оплачивать сотрудникам я бы не стал. Бесплатно бы сходил, послушал)))
п.с. Еще есть некоторые подозрения у людей, что нлп это развод на деньги - т.е. заплати товарищу и он научит тебя "супертехнике", а на деле научит, но не тому, что стоило бы таких денег.

2012-07-16 13:41:27

Anderson

цитатку просто докину -
>>>>Со времени создания НЛП было проведено множество эмпирических исследований, экспериментально проверявших в лабораторных условиях эффективность методик НЛП и обоснованность его концепций. Бо́льшая часть научных экспериментов показала неэффективность методик НЛП, и отсутствие у них научного обоснования, хотя результаты ряда исследований всё же были положительными. Обзор исследований, проведенный Шарпли в 1984[24] и обзор, написанный в 1987, в ответ на критику Эйншпроха и Формана[25], показывают что эмпирические данные не подтверждают базовых положений НЛП, однако ряд методов НЛП дают результат[24][16].
Некоторые исследователи указывают на недостаточную проверку теорий НЛП в лабораторных условиях[26]. НЛП также критикуют за то, что оно не является наукой и не имеет чётких теоретических обоснований.<<<<
>>>>>Хотя оно заявляет о неврологии в своей родословной, устаревшее представление НЛП об отношениях между когнитивным стилем и функционированием мозга, в конечном счете, сводится к грубым аналогиям. НЛП греется в лучах бесчисленных экспансивных свидетельств, но Национальный Исследовательский Совет (National Research Council) не мог выявить никаких достаточных данных в его пользу, или даже сжатого изложения его основной теории. (Beyerstein, 1990)[27]<<<<<<

2012-07-16 15:36:36

snark

Anderson
все это очень хорошо и умно, но:
1. нет никаких "команд" нлп. вообще. а если есть, то ето не нлп
2. нлп - не наука. это точно. а потому -
3. невозможно проверить лабораторно работает ли и насколько эффективно.
4. тот кто ищет в нлп способы именно управления другими людьми - их там не найдет. это инструмент облегчающий коммуникацию и помогающий быстрее убрать подсознательные барьеры между людьми, это инструмент помогающий быстрее быть понятым собеседником - но это не инструмент для обмана.

2012-07-16 15:51:46

Jumanji

эхо
с 5ти копеечниками не общаюсь,даже в теории.Так что : давай,до свидания!

2012-07-16 16:16:52

Anderson

snark
Я в основном слышал о нлп именно как о способе управлять людьми)))
Можешь по подробнее рассказать, пожалуйста, про барьеры, которые нлп убирает)))
по поводу 3ьего пункта - психологию тоже не всегда можно в лаборатории проверить. Тем не менее это наука.

2012-07-16 16:49:01

эхо

Lacosta писал(а):

не общаюсь

ну да, только с:

Lacosta писал(а):

общаясь лично с очень крутыми бизнес тренерами

что подчёркивает твою крутость 12+9 уровня...

Anderson писал(а):

психологию тоже не всегда можно в лаборатории проверить. Тем не менее это наука.

мне кажется, НЛП и Психология - это почти одно и тоже, только НЛП имеет узкое направление: общение.

2012-07-16 16:54:18

Anderson

эхо
ну только почему-то психология считается наукой, а нлп - нет))
п.с. если что, я не утверждаю, что нлп не работает)))

2012-07-16 16:58:44

эхо

Anderson писал(а):

ну только почему-то психология считается наукой, а нлп - нет))

думаю, это как высшая математика в целом и действие сложения в отдельности.

2012-07-16 18:48:12

snark

эхо писал(а):

НЛП имеет узкое направление: общение

нет.
Anderson
элементарный пример.
есть три основных канала получения информации - визуальный (зрене), аудиальный (слух), кинестетический (ощущения, можно детализуовать по типу, это тонкости)
каждый человек имеет привычку БОЛЬШЕ доверять одному из каналов, для которого он основной.
так вот, человеку который привык доверять аудиальному каналу, бесполезно обьяснять как прекрасно "это будет выглядеть", напротив, с ним следует при общении прменять слова, так или иначе связанные со звуками.
это просто.
сложнее определить кто твой собеседник. есть признаки. даже из того что ты написал, можно сделать вывод. возможно, твой канал аудиальный. возможно.
поэтому послушай внимательно что я тут написал)

2012-07-16 18:55:11

эхо

snark писал(а):

нет.

по этому я и написал:

эхо писал(а):

мне кажется

наверное не раскрыл тему примера))) под общением я и имел ввиду не только аудиальные методы. А вообще все. Язык жестов, к примеру.

2012-07-16 20:54:09

snark

эхо
прости, но язык жестов - это язык жестов. при чем тут нлп?

2012-07-16 21:41:58

эхо

snark писал(а):

но язык жестов - это язык жестов

snark писал(а):

есть три основных канала получения информации - визуальный (зрене), аудиальный (слух), кинестетический

Это был пример.

2012-07-16 22:33:51

Ас

Only_True писал(а):

А еще, если тебя цыганка коснулась, то резко коснуться её, но в месте повыше (Если тебя коснулись за локоть - коснись за плечо)

нифига.
надо пониже схватить... за задницу или куда ещё... она вообще офигеет )))

2012-07-16 23:59:54

Only_True

Ас
Сначала офигеть нужно мне, что б решиться схватить цыганку за задницу )))

2012-07-17 00:16:13

эхо

Only_True
а если молодая? очарует есчо....

2012-07-17 00:54:52

snark

эхо
ну это совсем другое же. не надо кидать все в одну кучу.

2012-07-17 10:53:36

Anderson

snark
Спасибо за пример!)
Ну может и аудиальный)) Но я писал именно про слух потому, что писал о нлп применительно к продажам по телефону)))) А как влиять по телефону на зрение или чувства я плохо понимаю)))

2012-07-17 11:48:04

Jumanji

эхо
угу =) иди дальше со скапанкерами бухай лол)

2012-07-17 12:12:54

эхо

snark писал(а):

не надо кидать все в одну кучу.

я не в кучу... а так, рядышком положил :)

Lacosta писал(а):

иди дальше со скапанкерами бухай лол)

прекрасный пример результата тренировки с бизнес тренерами

Anderson писал(а):

А как влиять по телефону на зрение или чувства я плохо понимаю

Ну как-то звонят люди: привет, мампап, я сейчас в милиции. не, всё нормально. сказали если положишь на телефон 2000 отпустят без заведения дела. вот номер...

И люди верят (((

2012-07-17 12:23:00

Jumanji

эхо
Ты меня понял.)

2012-07-17 12:24:49

эхо

Lacosta
ты себя то понял?