Архив форума ЛГ - Нужна юр помощь

Нужна юр помощь

JOUIR

Назад к темам раздела.

2013-04-07 15:56:44

JOUIR

Ребят вчера питбуль напал на йоркширского терьера.Йоркширский терьер оказался на операционном столе; выпадение глазного яблока, кровоизлияние в мягкие ткани глазного яблока, шоковое состояние, ушиб грудной клетки, ушиб головного мозга.
повышено внутричерепное давление - выписка из карты больного животного. все это происходило на глазах пожилой женщины - хозяйки, которой теперь требуется мед.помощь от пережитого шока.

Планирую подавать в суд.
Может кто проконсультирует юридически,как лучше действовать.

2013-04-07 16:11:04

Azzurra

Господи, бедная собака (

2013-04-07 16:12:00

Lorian

господи, собака жива?

2013-04-07 16:12:33

Huckster

JOUIR
по гражданскому кодексу собаки приравниваются к вещам т.е. за повреждения должен заплатить владелец питбуля, это нужно понимать. Все лечение ляжет на его плечи.

Что нужно иметь:
- заключения от врачей о полученных повреждениях и стоимости лечения
- желательно какое-либо подтверждение (например, следы от укусов питбуля) того, что животное выгуливалось не по правилам (по закону, все такие собаки должны быть в намордниках; в противном случае - это нарушение условий выгула и штраф, не помню точно, но где-то на уровне 4 тысяч рублей)

если нанять норм адвоката, можно будет приплести моральный вред владельца (если у владельца есть дети - еще лучше, еще и у них психологическая травма)

пока все, что могу сказать, дальше - все зависит от адвоката, если взять дорогого - он сможет раздеть владельца питбуля по полной, дешевый - деньги за лечение

2013-04-07 16:15:46

Only_True

Huckster
Какое интересное разделение умений адвоката по ценам))

2013-04-07 16:49:50

Huckster

Only_True
на самом деле, так и есть
у дешевого не хватит риторического скилла и квалификации доказать, что ребенку была причинена психологическая травма :) дорогой адвокат проведет психоэкспертизу, поговорит с детскими психологами и приведет примеры из своей практики - в итоге выбьет из виновного деньги :)

2013-04-07 16:55:20

Only_True

Huckster
Хм... А разве в юр. делах факты не остаются фактами? Или бОльшую значимость имеет то в каком свете их предоставляют?

2013-04-07 17:47:01

Мания

Only_True
неопытный юрист соберет меньше фактов, чем опытный

2013-04-07 18:07:42

Тацу

Huckster писал(а):

он сможет раздеть владельца питбуля по полной

вы это про Россию? Где собаки людей загрызают, а их владельцам даже штрафа не выписывают?

2013-04-07 18:25:52

Скарлетт

Huckster писал(а):

у дешевого не хватит риторического скилла и квалификации доказать, что ребенку была причинена психологическая травма :) дорогой адвокат проведет психоэкспертизу, поговорит с детскими психологами и приведет примеры из своей практики - в итоге выбьет из виновного деньги :)

вы меня умиляете)))
в РФ есть четко ограниченный перечень случаев возмещения морального вреда, не допускающий применения в иных случаях. так что можете хоть адвокатов Абрамовича из Англии выписать - не поможет.
А вот собирать все рецепты на лекарства и чеки за них, чтоб возмещать имеет смысл. Да и в полицию обратиться по факту выгула собачки без намордника тоже.

2013-04-07 19:05:39

Сигареты_и_кофе

Скарлетт
Законом четко расписано, что моральным может быть вред, который носит не имущественный характер, и под этим подразумеваются нравственные страдания, физическая боль, которая причиняется человеку в силу каких-то деликтов. При нарушении его прав, которые принадлежат ему от рождения либо неимущественных прав, которые он приобретает, например, в силу интеллектуальной деятельности. При определении морального вреда следует говорить чаще всего о компенсации этого вреда, о его предположительном размере. Это тот самый вред, который трудно исчислить в рублях и в этом проблема при решении конкретных гражданских дел. Об этом и говорит Huckster. За одно и то же действие моральный вред может быть возмещен разницей в более чем 10 раз. И тут многое зависит не столько от цены, сколько от квалификации адвоката.

Изучаю сейчас ГК РФ, очень много общаюсь с преподавателем... Моральный вред очень тяжело доказать, но если есть время или умный юрист - можно попробовать.

2013-04-07 19:13:41

Скарлетт

Сигареты_и_кофе
вы там на досуге поизучайте ст. 1100 ГК РФ.
ну и 1099 и 1101 + 151.
потом прикиньте, что применительно к данному случаю (причинение вреда имуществу, без применения ФЗ ЗПП), и придите к выводу, что тут речь не о сумме, а о вообще отсутствии основания для возмещения морального вреда.
потом вздохните глубоко, ругнитесь и перечитайте заново.
уже спокойнее подышите и идите искать, как компенсировать материальные затраты)

а то еще додумаетесь до того, чтоб взыскивать моральный вред после просмотра новостей со всякими катаклизмами. или от того, что соседский мальчик в дверь позвонил и звоночек сломал. в общем, пока вред не причинен жизни, здоровью, либо в случаях перечисленных в 1100 статье (опять же лично человеку, а не его имуществу), то никто ничего н взыщет.
засим откланялась. учите матчасть лучше.

2013-04-07 19:41:16

Сигареты_и_кофе

JOUIR
http://animalliberty.ru/articles/1431
вот тут коротко описано что делать.
Скарлетт
Ст. 151 ГК РФ моральный вред - физические или нравственные страдания (в настоящее время это единственная норма, содержащая понятие морального вреда).
Под физическими страданиями понимается физическая боль, мучения, испытанные потерпевшим в результате действий причинителя. Нравственные страдания - это страдания, относящиеся к внутренней, духовной сфере человека.
Про последнее я и говорю, тут зависит от того как преподнести. Я не юрист, но понимаю что список нравственных страданий нигде не закреплен и, при должном умении, его можно запихнуть куда угодно :)
В 1099 ничего особенного не написано, в 1100 ГК РФ говорится о случаях, когда вину вредителя доказывать не нужно, а 1001 о том как платить (сумма определяется судом). То, о чем говорится в сабже не относится к 1100... это можно приурочить к нравственным страданиям... каким образом? пусть отвечают юристы, я по другой части..)

2013-04-07 19:43:29

JOUIR

Там укусов нет,он ее подбросил как то так.собака была в наморднике "петля" который слетел тут же.

Вот боюсь как бы они в отказ не ушли.Свидетелей то нету.
А адвокаты дорого=( и так куча денег за операцию и тд ушло и неизвестно еще скока уйдет.

2013-04-07 19:45:23

JOUIR

Сигареты_и_кофе
спасиб

2013-04-07 19:47:09

Сигареты_и_кофе

JOUIR
в отделение сходи... если не получится и мирным путем решить не получится... тогда суд. Судиться последнее дело. Удачи тебе, пусть собачка выздоравливает:)

2013-04-07 19:47:36

Himani

JOUIR
свидетелей нет? съемки?

можно попробовать, но думаю если хозяин питбуля просто скажет ментам: я там не был, и парня и его йокшера первый раз вижу, то на этом все и закончится.

Ужасная история, но в нашей стране и при убийстве людей то следствие идет спустя рукава, что говорить о живности...

Моей кошке при стрижке в салоне, без моего ведома вкололи лекарство успокоительное...у неё не выдержало сердце..теперь у меня не кошки...

Увы и ах...

2013-04-07 20:23:08

Атмосфера

все звисит от того кто владелец этого гадского питбуля
если это какой-то инженер зачуханный это один расклад
если генеральский сынок или родственник депутата расклад совершенно другой

квалификация юриста очень важна, потому что если владелец питбуля крутой перец, то с плохим юристом или без него вообще ничего доказать не получится, могут вообще все свалить на бедного терьерчика, дескать сам виноват

Himani
вот козлы! салон как-то это компенсировал? или сказали, что надо было предупредить о слабом сердце кошки?

2013-04-07 20:24:21

Атмосфера

JOUIR писал(а):

Вот боюсь как бы они в отказ не ушли.Свидетелей то нету.
А адвокаты дорого=( и так куча денег за операцию и тд ушло и неизвестно еще скока уйдет.

эх((( печально все это (((

2013-04-07 21:02:34

Скарлетт

Сигареты_и_кофе писал(а):

Ст. 151 ГК РФ моральный вред - физические или нравственные страдания (в настоящее время это единственная норма, содержащая понятие морального вреда).
Под физическими страданиями понимается физическая боль, мучения, испытанные потерпевшим в результате действий причинителя. Нравственные страдания - это страдания, относящиеся к внутренней, духовной сфере человека.
Про последнее я и говорю, тут зависит от того как преподнести. Я не юрист, но понимаю что список нравственных страданий нигде не закреплен и, при должном умении, его можно запихнуть куда угодно :)
В 1099 ничего особенного не написано, в 1100 ГК РФ говорится о случаях, когда вину вредителя доказывать не нужно, а 1001 о том как платить (сумма определяется судом). То, о чем говорится в сабже не относится к 1100... это можно приурочить к нравственным страданиям... каким образом? пусть отвечают юристы, я по другой части..)

а тебе как юрист и говорю, что ст. 151 - это общее определение. а ст. 1099-1100 четко очерчвает круг, когда возмможно взыскание.
НЕЛЬЗЯ взыскать моральный вред в данном случае. оснований в законе нет. если это вам пообещает какой-либо адвокат, то смело можете считать его неквалифицированным юристом, прогулявшим-заплатившим за свой дипломчик

2013-04-07 21:11:32

Тацу

надо было слюней собрать кусавшей.. а потом по тесту ДНК доказать без проблем..

что-то я детективов начиталась..

2013-04-07 21:14:14

Атмосфера

Тацу
тест ДНК тоже недешев

2013-04-07 21:16:56

Скарлетт

Тацу
аха. а потом скажут, что собрали с облизанного куска деревяшки. и еще тест собачки будет гораздо дороже теста днк человека)

2013-04-07 22:24:47

JOUIR

Есть свидетели разговора(приходили к ним пытались договориться) где они не отрицали и это вроде не первый случай когда их собака кидается на другую маленькую.

2013-04-07 22:33:11

Скарлетт

JOUIR
да не мучайтесь вы. сходите в полицию. они, как минимум, обязаны будут провести с ними беседу. зафиксировать. и уже исходя из беседы, если там не буду отрицать, уже можно будет не думать-гадать, а собирать документы на материальную компенсацию. если участковый нормальный, то идти к нему. сомневаетесь - просто в райотдел.