Архив форума ЛГ

Graf_Orlov

Пашик

Назад к темам раздела.

2014-03-02 09:48:14

Modo

kartush
иди проспись

2014-03-02 09:48:47

НоЧнАяКоШкА

мдя........задурили людям головы по самое "не могу"...Каждый верит своим сми,кто-то зарубежным...а своим умишком не подумать никак?Вспомним Грузию и Абхазию....Не захотели абхазцы быть в Грузии и что из этого получилось?А восточная Украина и Крым--это не маленькая Абхазия...Как люди захотят,так и будет!!!и не важно кто там сейчас проживает (по национальности)...
Не надо обливать грязью нашего президента Путина,он в отличии от многих,не стремиться разрушить...
А то,что сейчас в раде царят бандюганы видно невооруженным глазом,хамло и быдло,что очень печально...Янукович себя изжил-это правда,но не таким методом нужно было менять правительство...
Странно,что многие украинцы не видят очевидного..
Украинец(имею ввиду всех украинцев лиги,которые за существующую раду),а с чего ты решил,что ВСЕМ жителям Украины должно нравиться то правительство,которое нравится тебе?
ПРИШЕДШИЙ С МЕЧОМ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2014-03-02 09:54:14

Blodrayne

http://www.ridus.ru/news/155671 опять же не ясно правда или нет

2014-03-02 10:26:00

Скарлетт

рано я ушла спать)))
ув. "зататарцы" в крыму, особенно из государства, существующего на карте благодаря арабам, русским и сша, обратитесь в сша с требованием уважать коренные народы их территории. не в резервациях уважать, а предоставить им более половины мест в конгрессе и сенате. а то в крыму татар 10-15%, а прав им надо как у 100-150%, по вашей идее.

следующее: по меморандуму: никто ядерное оружие применять не собирается, никто на территориальную целостность не покушается (вы хоть одно слово вчера в официальных документах про это прочли?), да и политически вы там независимы (яроша вам в каждый дом, а кому не хватит - сашку белого, чтоб вы прочувствовали все счастье такой независимости), никто вам яценюка свергать не будет - это вам самим своими ручками делать придется. так уж случилось, что они сильно рвались к власти и забыли импичмент Януковичу провести, так что он пока что легитимная власть, с которой мы считаемся (сажать обратно на трон не обещали, тут пусть сам старается, если захочет).
так что ко всем крикам у меня есть ответ одного знакомого:
"КОЛОНИЗАЦИЮ ЕЩЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ". пока что вы и ее не достойны (а некоторым, кто на наше правительство тут нелестно, мы тоже можем ответить, если модерация спит)

2014-03-02 10:34:44

Скарлетт

А вот еще много букв от умного человека Хазина, сказанные еще 20 февраля. обратите внимание, что прогнозируется на действия правого сектора, когда его прижимать начнут:
Что произошло на Украине

Это - мои личные наблюдения, со всеми вытекающими следствиями. Итак, действующие силы. Первая - народ Украины, который сильно не любит сформировавшуюся за 25 лет власть, которая своим воровством и полным отсутствием ответственности довела страну до ручки. При этом политические взгляды народа имеют достаточно широкий спектр, от ультранационалистического - на западе, до откровенно пророссийского - на востоке и юге. Но в нелюбви к «режиму» едины практически все. Главная слабость этой силы - полное отсутствие какой бы то ни было институционализации. Может выражать только голый протест.

Сила вторая - украинская элита. Разделена на несколько групп, но главные ее общие характеристики - категорический отказ от ответственности перед обществом, направленность на Евросоюз и боязнь монополии одной силы. Как только кто-то из элиты («олигархов») слишком усиливается - все остальные объединяются против него. Явный уклон в «западэнчество», с фашистско-галицийским уклоном - следствие тяги в ЕС, поскольку альтернативное направление, в Россию, вызывает у украинской элиты ужас («Все отнимут!»). Как следствие - в стране есть явный перекос в идеологию, которую поддерживала, изначально, довольно незначительная часть страны. В экономическом плане она и осталась крайне незначительной, но два десятилетия пропаганды вырастили новое поколение, которые к этим идеям относится достаточно лояльно.

Третья сила - внешняя. Это, прежде всего, посольство США и руководимые им НКО («некомерческие организации»), в том числе - ведущие подготовку боевиков. Она руководствуется главным правилом: что угодно, только не допустить сближение Украины и России. Есть серьезная группа влияния у Польши, ее главная задача - постепенно подготовить возврат под свой контроль той части Украины, которая в Средние века была оккупирована этой страной. Роль других стран ЕС и Брюсселя в целом существенно меньше и, обычно, они примыкают к Польше или к США.

Важное замечание! Влияние России на события на Украине минимально, институционально оно практически равно нулю.

Далее, мое видение ситуации. Нынешний «майдан» начался по инициативе двух сил. Первая - это был народ, у которого отобрали последнюю надежду на резкое улучшение жизни, вступление в ЕС. Правда, уже через несколько дней стало ясно, что это не вступление, что договор кабальный, что подписывать его нельзя, и это сильно ослабило активность именно народа (то есть неангажированной другими силами его части). Но первоначально вышли на «майдан» именно простые люди. Но вот спровоцировали их «олигархи», причем все. Янукович рассчитывал, что он использует «майдан» против давления Путина (который хороший коммерческий переговорщик, а Украине срочно были нужны деньги, которые, кстати, она частично получила). Другие олигархи - что им удастся ослабить Януковича, который начал монополизировать власть в стране. Именно по этой причине на первом этапе упоминалась Тимошенко, которая потом полностью выпала из игры.

На этом этапе активные стороны (олигархи и Янукович) были готовы договариваться, причем у Януковича были одни козыри (деньги от Путина, готовность отпустить Тимошенко, финансирование боевиков в Галиции, возможность продолжения переговоров с ЕС), а у олигархов - другие (поддержка США и ЕС, активность народа, активность националистов и так далее). Я подозреваю, что они почти договорились (это видно из того, что в критический момент, когда на «майдане» было реально много народа , оппозиция отказалась брать власть), но тут свое слово сказали американцы. Они бросили в бой боевиков, которых готовили многие годы (с согласия, кстати, Януковича).

Вопрос - зачем? Мне кажется, что это связано с договоренностями Януковича в Пекине. Задача перед США встала - любой ценой его убрать. Но в этот момент вмешались представители ЕС, которые страшно опасаются развала Украины и гражданской войны (им это скоро тоже предстоит и они не хотят видеть дурного примера) и начали требовать мирных переговоров. При этом олигархи и лидеры оппозиции (Яценюк, Кличко) совершенно не собирались драться до конца, они вполне были готовы остановиться на условиях ограничения власти Януковича (чтобы он их не истребил в коммерческом смысле) до новых выборов. И до 16 числа, закона об амнистии, все было относительно тихо, велись закулисные переговоры.

А вот дальше произошло два события. Первое - это публикация разговора Нуланд, который резко ослабил поддержку Евросоюзом (Германией, в первую очередь) действий США. Опять же, последние хотели дезавуировать решения по Китаю или, в идеале, убрать Януковича, а ЕС вовсе не так брутален. Второе - вступление в силу закона об амнистии, под который не попадали боевики. Кроме того, их практически всех «засветили», а договоренности олигархов, лидеров оппозиции и Януковича не оставляли для них места на этом «празднике жизни».

Тут есть еще одна тонкость. Их готовили в рамках того же сценария, как боевиков в Ливию, Сирию, Египет ... То есть, как пушечное мясо, как расходный материал, под замену. Если не выйдет в Сирии - кинем в Египет, или Афганистан ... Период их жизни - месяцы, не годы. Но украинские националисты не хотят погибать, они хотят власти и сытой жизни. Они понимают, что если не уедут из Украины (а куда? в Сирию?), то здесь их власть достанет, причем - любая власть, кто бы там не сидел в президентском дворце. У них нет другого шанса, кроме как взять власть.

Есть еще одна тонкость. Никто, кроме востока и юга Украины, которым надоел диктат Галичины (и перераспределение в ее пользу бюджета), не хочет федерализации или распада Украины. Это не нужно ЕС, это не нужно олигархам, это не нужно западэнцам (кто их будет кормить). Последние, в своей умеренной форме, даже готовы в Таможенный Союз вступить, но только всей Украиной и при условии, что именно они будут контролировать Киев. Но вот боевикам (и поддерживающим их молодежи) сценарий распада начинает нравиться все больше и больше. Поскольку в свое Галиции они будут в относительной безопасности.

Отметим, что я почти не упоминаю в последних абзацах народ. Это понятно - он все больше и больше понимает, что стал объектом манипуляций и любая его активность используется одними олигархами против других. Иными словами, активность народа приводит к тому, что система остается той же, только меняются отдельные действующие лица. Народу это, естественно, не нравится - и его активность постепенно падает.

В результате, сегодня ситуация следующая. Боевики будут драться до конца - и они уже готовы зажечь гражданскую войну, которая развалит страну. Они на компромисс не пойдут - с ними никто говорить не будет, у них нет другого шанса выжить. При этом уровень их демагогии, с которой они будут вновь вовлекать в столкновение народ, будет только нарастать. Скорее всего, на часть молодежи это подействует - к ее беде. Эта активность не очень устраивает США (у них и без этого хватает «горячих» точек на карте мира), категорически не устраивает ЕС и ее боятся украинские олигархи. Крайне бледно выглядят лидеры оппозиции - они на этих персонажей повлиять никак не могут, те их считают предателями и не без оснований. Кстати, зверства над пленными - это следствие объективной ситуации, поскольку договориться ни с кем лидеры боевиков вместе не могут, они должны связывать себя круговой порукой, через кровь. Достаточно типовая ситуация.

Если их разгонят в Киеве - у них достаточно сил и схронов с оружием, чтобы поддерживать бандеровскую партизанщину по всей Украине много лет. И, еще раз повторю, остановить их нельзя, у них нет отхода назад, в более или менее мирной ситуации их всех просто перебьет любая власть. Некоторые из них смогут «спрятаться» в «горячих» точках, некоторые - смогут продаться власти, но как единая сила - они в условиях мира обречены. Единственное, на что они могут согласиться - на создании отдельного государства, условной «Галичины», в которой они и будут властью.

Мне кажется, что весь их террор теперь будет направлен на то, чтобы заставить все политические силы Украины согласиться на этот сценарий. Поскольку сами они его озвучить не могут, не являясь легальной политической силой на Украине и не поддерживаемые основными игроками на политическом поле страны, они могут только создавать для всех остальных невыносимые условия - до тех пор, пока их желания не будут исполнены. Захватить всю страну они не смогут, сил слишком мало, а вот урвать кусок, несколько больший, чем собственно Галичина, они могут попытаться.

По мере того, как их война будет становиться все более и более партизанской, поддержка народа станет для них не столь принципиальной, как сейчас, когда нужно запалить костер, но поскольку уровень жизни населения будет падать, какая-то поддержка у них будет, достаточная для ведения партизанской войны. И с точки зрения этого анализа, будущее Украины представляется мне достаточно грустным. И дай Бог, чтобы я ошибался.

2014-03-02 10:47:18

Атмосфера

Скарлетт
Хазин хороший дядька ) умный и спокойный

2014-03-02 10:49:08

Alero

Вставлю свои "пять копеек"
В свое время русским хватило ума, при всем желании свалить Путина, не встать под фашистские знамена. Я имею в виду про события на Болотной. Можете сколько угодно обижаться, но в последнее время украинцам отказал разум, и в своем стремлении скинуть режим Януковича, они попутно разрушили собственное государство. Да-да, УЖЕ разрушили. Еще есть на карте территория, которая называется Украиной, но государства уже нет. Можете сколько угодно оправдываться, что Янука надо было валить (абсолютно не спорю), но встать при этом под нацисткие знамена? Стоило ли оно этого? Стоило ли оно того, чтобы счас в Брюселях и Лондонах сидели и высчитывали, сколько им уступит Москва?
Когда только закручивалась ситуация вокруг Косово, которая полторы тысячи лет принадлежала Сербии, ее боль и сердце, кровавая история Сербии, даже Козырев, раком ходивший перед англосаксами, даже он предупреждал: создаете опаснейший прецедент, который будет использован против вас. Крым и юго-восток Украины в полной мере отыгрывается уже Россией точно по такому же сценарию

2014-03-02 10:59:31

Скарлетт

Атмосфера
http://worldcrisis.ru/crisis/1395460 еще
В общем, делая окончательный вывод можно сказать следующее. То, что на Украине скинут коррупционный режим Януковича - это хорошо для народа Украины, а значит - и России. Но это вовсе не значит, что на его место не придет новый коррупционный (а может быть - и еще более коррупционный) режим. Понять это сразу сложно, особенно на фоне постоянных революционных лозунгов. Но есть очень простой критерий , который позволяет понять, что хочет делать новая власть. Критерий этот - построение образа врага. Если «революционеры» такой образ выстраивают - значит, им есть что скрывать от народа, в частности, свое нежелание конструктивной работы. Или, иначе, если в Киеве кто-то начинает бороться с «москалями» - значит под прикрытием этой борьбы он собирается воровать. И как показывает история - этот критерий сбоев не дает!

2014-03-02 11:21:12

Alero

Если кто думает, что я доволен происходящим, то он глубоко заблуждается!
Русский, украинский, польский, литвинский (белорусский), жмудский (литовский), сурджик - это языки на который общаются мои друзья, с кем мы разговариваем без переводчиков.
Но реальность жестока, а я как-то привык смотреть на все реалистично((((

2014-03-02 11:33:17

lsw

Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко выступили с совместным заявлением по поводу обострения отношений с Россией. Об этом сообщает «Украинская правда». Авторы заявления призвали украинскую власть быть готовой к защите своей страны. Также они потребовали денонсации Харьковских соглашений, а также немедленного подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

воот светочи нации))при них же хорошо жилось )зарплаты и пенсии были намного больше больницы школы дет.сады росли как грибы но пришел негодный Янык и все испортил
сами в жопе оказались и нас за собой тянут братья славяне

2014-03-02 11:35:12

Скарлетт

"заграница нам поможет"

2014-03-02 11:47:05

Атмосфера

Скарлетт
все дружно поддерживаем доллар ) вместе: украина, россия, европа... тужимся, но держим американскую валюту, чтобы она не рухнула... вот и вся подоплека происходящего... в том числе кровью поддерживаем, а куда деваться, ежели хозяева мира вынуждают? а они еще и журят походу, что не так поддерживаем, что надо иначе... как всегда на производстве, короче

2014-03-02 11:54:01

Атмосфера

Скарлетт
кстати сказать, наши представители СФ выглядели не лучше Януковича в изгнании... те же выражения лиц, совершенно такой же набор слов.... но что поделать, если у нас такой СФ... доживут до следующих выборов - переизберем, не революцию же из-за их физиономий устраивать....

а стратегически пока все безошибочно делает наш гарант конституции - длинные паузы для нервотрепки, когда от него ждут хода... напротив стремительность, когда ходов не ожидают.... уж на что я к нему критически настроена и не дюже люблю... но сейчас он почти безупречен и поддержка населения будет даже при том, что рубль точно упадет... но рубль полюбому бы упал (поддержка доллара мировая программная системная необходимость), а так хоть имидж накачаем

2014-03-02 12:03:42

AmonRa

Атмосфера
Не напоминай оч больная тема для всего мира

2014-03-02 12:14:06

Атмосфера

AmonRa
да я могу вообще тему покинуть, что от этого изменится в мире?

2014-03-02 12:17:28

RaZoR

может вообще все Пу задумал чтобы имидж качнуть)

2014-03-02 12:18:17

Атмосфера

RaZoR
он не настолько умен ) не надо демонизировать )

2014-03-02 12:22:09

Атмосфера

RaZoR
все привыкли к двух-трехходовкам, а сейчас разыгрывается многоходовка... просечь не каждый способен, вот и нервничают многие...
революции совершаются на подвижности эмоций и неспособности их фиксировать
а фиксация эмоций - не для всех оперативок доступная операция
особенно для молодежи это проблематично

2014-03-02 12:26:45

Blodrayne

Почему у Вас везде Путин то виноват? не будет Путина будет другой, и он станет для всех врагом, ибо Россия ни кому сильной не нужна и всегда рисовался образ врага именно из России а стоящий у руля просто как бы образ собирательный которого можно пощупать и обвинить во всех тяжких

2014-03-02 12:30:00

RaZoR

многоходовки,да все те же на манеже.от хохлов вообще ничего не зависело и не зависит уже.

2014-03-02 12:31:11

RaZoR

Blodrayne

потому что разваливает страну,почему.

2014-03-02 12:41:38

yashchar

RaZoR писал(а):

потому что разваливает страну,почему.

Почему вам, либералам, так не нравится Путин?

С момента его прихода власти закончилась война в Чечне. Угасли сепаратистские настроения в Татарстане (или забыли, что до его отделения от РФ при Ельцине остался один шаг?). Началось укрепление границ России, модернизация армии и флота. Рост доходов населения (кто-нибудь видел учителей, объявивших голодовку или шахтеров, стучащих касками по брусчатке Красной площади?)
Началась развитие демократических гражданских институтов, власть стала стабильной (или вам чехарда, когда каждый месяц новый премьер была больше по душе?)

Коррупция? Распилы? Откаты? Не смешите мои тапочки. Олигархи Ельцинской поры, надобно думать, появились только потому, что трудом и прилежанием сколачивали состояние, ходя в дырявых носках и одной паре брюк круглый год.

В крупных городах людям в большинстве своём не нужно думать, как прокормить семью, они могут позволить съездить на отдых за границу, купить автомобиль и так далее и тому подобное. Набив желудки они возжаждали демократических свобод, честных чиновников и полицейских. Сидя на диване.

2014-03-02 12:44:22

RaZoR

yashchar писал(а):

Почему вам, либералам, так не нравится Путин?

У нас в стране нет власти, которая была бы избрана народом

2014-03-02 12:45:32

RaZoR

у наших нет отличий от украинских ,масштабы другие и поддержка круче.

2014-03-02 12:52:52

yashchar

RaZoR писал(а):

У нас в стране нет власти, которая была бы избрана народом

Помилуйте, будьте скромнее. Нельзя же так сразу себя как представителя всего народа позиционировать.

RaZoR писал(а):

у наших нет отличий от украинских ,масштабы другие и поддержка круче.

Раскройте тезис, пожалуйста, мне не совсем понятно.