Архив форума ЛГ - Сумма компенсации при ущербе от протечки. Может кто сталкивался?

Сумма компенсации при ущербе от протечки. Может кто сталкивался?

Атмосфера

Назад к темам раздела.

2014-11-22 14:29:50

Атмосфера

Ситуация такова.

Родственников в старой 9-этажной хрущобе в Москве заливали ПОЛГОДА соседи сверху. Каждый день у них капало минут по 10 два раза день с редкими перерывами. Все это время невозможно было разобраться с этой протечкой, поскольку обслуживающая организация не могла попасть в квартиру выше.

Выше квартиру сдают, хозяйка сурово пресекала все попытки проникнуть туда. Орала на родственников по телефону, на прораба наорала, на инженера ГБУ. Короче, дело дошло до Управы их района. После угрозы выписать предписание хозяйка все-таки впустила в квартиру сантехников, прораба и инженера ГБУ.

И тут выяснилось что протечка у нее под мойкой на кухне (надо мойку разбирать еще и определять откуда точно течет, это будут делать в начале недели). В среду обещают составить акт. Хозяйка квартиры выше предложила моим родственникам решить вопрос полюбовно (типа денег даст). Родственники не очень сведущи в ремонте и не понимают какую сумму назвать.

Ущерб такой - в санузле (совместный) верхняя часть двух стен и кусок потолка (масляное покрытие) вздулась и кусок штукатурки выпал, трещины и пятна. В кухне на прилежащей к санузлу стене (водоэмульсионка) штукатурка вздулась и пошли трещины, и тоже пятна.

Может, кто из Лиги сталкивался лично (сам платил или ему платили) или юристы есть по жилищным вопросам? Помогите сориентироваться в сумме компенсации. Родственники люди небогатые, деньги ми не помешают. Да и полгода наглого отрицания им нервы здорово помотали. Но все-таки не хочется, чтобы близкие борзели и заламывали цену. И не хочется чтобы продешевили.

Если через суд, то там все понятно - не они будут оценивать ущерб. Короче, сколько примерно стоит такая проблема в Москве?

2014-11-22 14:34:51

Атмосфера

Квартира у родственников не застрахована и у этой хозяйки по всей видимости тоже.

2014-11-22 23:10:27

Скарлетт

рассказываю по пунктам:
1. Надо составить акт, даже, если все согласны, все знают причину залива и обещают все-все оплатить. В акте должно быть четко указана причина залива + все видимые повреждения от залива.
Акт должен быть составлен управляющей компанией и подписан + печать. Если откажутся составлять, составляйте в присутствии свидетелей сами. Желательно еще сделать фото.
Вовремя составленный акт очень помогает. Я так 2 года с заливом бегала. И только благодаря правильно составленному по моему совету акту, где причиной залива был указан разрыв трубы до счетчика, мне удалось "повесить" всю сумму ущерба на тсж, а не на своих подзащитных.
Место утечки очень важно: если течет труба до счетчика, то - это к тсж. После первого запорного крана (по плану устанавливается после счетчика) - это вина хозяина.
Если хозяин вину признает, согласен за свой счет провести ремонт, то попытайтесь получить с него расписку об этом.
2. По сумме ущерба: раньше считали четко по поврежденной площади. Грубо говоря, если на стенах обои, и на них пострадал участок 10 кв см, то и менять надо только эти 10 кв см. Но сейчас стандарты поменялись: теперь считается замена всех обоев в комнате + подготовка под оклейку и работы по отдиранию старых и осушке-выравниваю стены.
В Вашем случае имеет смысл, если Вы хотите не оказаться в убытке, посчитать среднюю стоимость работы и материалов. Сколько это, не знаю.
http://www.attractif.ru/raschet-stoimosti-remonta.php - например тут можно попытаться подсчитать или тут:
http://kvartirakrasivo.ru/calc/step-1/
3. В случае похода в суд, Вам придется, помимо составления сметы на ремонт (есть куча организаций, делающих любые экспертизы. главное, убедиться, что у них есть лицензия на этот вид экспертизы), Вам нужно будет исковое заявление, акт о причинах залива и повреждениях + уплата госпошлины.
В идеале, сумму за смету, госпошлину + расходы на адвоката (если таковой будет), взыскиваются с ответчика, но зачастую, суд назначает еще свою экспертизу, сумма по которой может не совпасть с исковой, и взыскивать уже будут эту сумму. А, значит, и госпошлина может измениться. И за адвокатскую помощь могут уменьшить.
4. По иным поврежденным вещам: их тоже надо внести в акт, хотя, обычно, это не делают. Доказать, что вещи пострадали именно из-за залива, увы, очень дорого и проблематично.

2014-11-23 01:09:30

Атмосфера

Скарлетт
огромное тебе спасибо! особенно за уточнение по второму пункту, меня как раз этот вопрос больше всего интересовал
и за ссылки тоже спасибо, пригодятся

вещи там вроде не пострадали, поскольку это не был единовременный мощный залив, а капало понемногу но долго (полгода, прикинь!) в одном месте - они подставляли пластиковый таз

я вообще в шоке, что они молчали почти три месяца и терпели, а еще три месяца я им помогала разрулить это дело... там хозяйка квартиры сверху такая стерва, что только комиссия ГБУ и моя поддержка сломили ее титаническое нежелание пускать сантехников в квартиру, твердила как заведенная что у них все в порядке, и чтобы их не беспокоили

поеду туда лично в среду, чтобы проконтролировать этот акт ) а куда деваться? надо помогать пожилым и слабым )

2014-11-23 01:13:24

Атмосфера

Скарлетт
расписка меня только смущает ) что с ней делать, с этой распиской? в суд нести?
и какой срок у этого акта? за какое время надо деньги из этой тетки вытрясти, чтобы не прозевать с судом, если она будет артачиться

2014-11-23 10:38:45

Скарлетт

Атмосфера
года 3 точно действительны. И акт, и расписка, нужны для суда. Понятно, что, если все сделают добровольно, то они не пригодятся. А в суде это будет верным доказательством вины соседки. В суде по данным делам надо доказывать 2 момента:
-кто виноват (акт и расписка)
-сумма ущерба (опись всего поврежденного в акте, оценка). можно даже просто пригласить ремонтную организацию, чтоб они составили смету. Если другая сторона не согласна с оценкой причиненного ущерба, то суд назначает экспертизу.
Особо дотошный адвокат может поднять вопрос о том, что сделали вы, чтоб уменьшить причиняемый вам ущерб. вот тут как раз пригодятся свидетельские показания о тазике и всех ваших попытках добраться до трубы, чтоб ее починили.

2014-11-23 11:50:58

Jumanji

2014-11-23 12:39:21

Атмосфера

Скарлетт
мне еще посоветовали, чтобы родственники взяли выписку из ОДС (диспетчерская) о том, сколько раз за последние полгода они вызывали слесарей ))

2014-11-23 13:17:55

Скарлетт

Атмосфера
тоже хорошая идея)
зафоторгафируй все, что сможешь у родственников и соседки

2014-11-23 13:58:19

Атмосфера

Скарлетт
даже видео сняли как капало! ) родственники не умеют пользоваться гаждетами, для этого знакомому пришлось там почти сутки проторчать, и дверь в санузел держать открытой, чтобы услышать и успеть зафиксировать это дело ) капало-то ведь не по расписанию, а когда они там наверху посуду мыли или стирали... вот и караулили как в детективе )))

а без этого видео мы бы и ГБУ не расшевелили, сантехники приходили позже чем капало, за 10 минут они конечно не приходят, и когда приходили было только влажно, они уходили и закрывали заявку....

я еще помогла составить и напечатала грамотное заявление начальнику ГБУ, и в Управу. И только потом (прошло почти три месяца с момента как я узнала) они начали звонить этой соседке сверху (а потом и хозяйке), чтобы попасть в квартиру выше.

короче, я поняла из всего этого, что реформа ЖКХ - это реальное зло ))))) никто вообще не хочет работать, и порядок наводить приходится с помощью плетки

фотографии тоже, разумеется, сделали
а вот у соседки фотографировать не получится, она пускает только представителей ГБУ

2014-11-23 21:36:49

Скарлетт

Атмосфера
целый детектив)

2014-11-24 20:55:17

Атмосфера

Скарлетт
мне еще предлагали участкового подключить, чтобы соседка пустила мастеров в квартиру... я оказалась гуманной и не стала милицию вмешивать... но если бы еще недельку-другую они промурыжили, то сдавать квартиру ей было бы намного сложнее потом.

кстати, когда соседка поняла что у пожилых людей есть продвинутые близкие, которые все сняли на видео, ее тон резко изменился и стал из металлического елейным ))

2014-11-24 22:55:13

Скарлетт

Атмосфера
или просто отремонтировала протечку, а потом пустит в квартиру и покажет, что все сухо и чисто.

2014-11-24 23:03:57

Атмосфера

Скарлетт
послезавтра все выяснится

2014-11-26 18:15:13

Атмосфера

ну вот, все разрешилось полюбовно без судов ) соседке этой сегодня утром раздолбили кафель и нашли протечку - труба там где-то была вставлена без муфты и забетонирована, пока бетон был новый не текло, потом он постепенно размок и потекло

договорились на 20 тыс за ущерб, деньги родственниками уже получены )

вывод:
аккуратнее с ремонтом, сантехников чужих не звать, только проверенных, а то можно попасть на бабло

2014-11-26 18:57:52

snark

Атмосфера писал(а):

вывод

еще одтн вывод: граждане, пользуйтесь услугами госстраха!
раз залил соседей, а они застрахованы, выплатил страховке сумму около 200 евро
сейчас страхуюсь и на гражданскую отв. (около 20 евро на год), и на порчу если мну зальют (около 30 евро на год). и голова СОВСЕМ не болит.
в случае если б твои родственники были застрахованы, со стервозной соседкой не пришлось бы общаца даже. страховая компания все сделала бы сама.
не знаю конешно всех рф-реалий, но вектор думаю, похож везде.

2014-11-26 19:42:06

Атмосфера

snark
кстати да )

2014-11-26 19:59:19

Скарлетт

snark писал(а):

в случае если б твои родственники были застрахованы, со стервозной соседкой не пришлось бы общаца даже. страховая компания все сделала бы сама.
не знаю конешно всех рф-реалий, но вектор думаю, похож везде.

отвлеченный пример: есть осаго. и есть несколько машин, пострадавших в дтп из-за одного лихача, который выдал сказку о том, что это не он виноват, а его машина-призрак толкнула. да еще и свою машину быстренько отремонтировал, следов отсутствия толчка от машины-призрака не найти. и на этом основании гибдд до сих пор не привлекло его к ответственности, а страховые компании пострадавших и виновника не платят никому за причиненный ущерб.
так что страховые реалии тут - это из области фантастики)
на днях (вчера-позавчера) была днем по Первому передача ток-шоу как раз про залития. и там и проблема страховых поднималась.

2014-11-26 20:21:46

Атмосфера

Скарлетт писал(а):

была днем по Первому передача ток-шоу как раз про залития

жаль я пропустила) меня бы это подогрело ))))

Скарлетт
родственники уже по уши счастливы что китайская пытка каплями прекратилась )))) ну, и деньги им тоже не помешают, хотя ремонт это конечно не покроет, но с паршивой овцы хоть шерсти клок

в общем, хорошо что я вмешалась

2014-11-26 20:24:39

Атмосфера

Скарлетт писал(а):

если там несколько машин, то они ведь могут свидетельствовать друг другу? не? свидетельских показаний иногда достаточно при спорных случаях

2014-11-26 20:24:39

snark

Скарлетт
я не знаю. я написал, как было у нас.
когда я залил, соседка только и спросила, застрахованы ли мы.
получив отрицательный ответ, она сказала, хорошо, я мол, застрахована, не парьтесь.
и обратилась в свою компанию. те пришли, насчитали ущерб и выплатили ей. а потооооом, нашли меня и сказали - давай, плати, ты же виноват (и с меня катати, не взяли больше, чем выплатили, я думал будет хуже).
и одно дело посылать соседей, а другое - посылать страховку. я б и так конешно, компенсировал ущерб.
но было так, как было.
а в твоем варианте с машинами - это страховки гражданской ответсвенности или каско? тут какбы разница. а может, авто страхование по другому работает или я хз, а может это от этики ведения бизнеса зависит, в отдельно взятых странах.

2014-11-26 20:28:03

Атмосфера

snark писал(а):

этики ведения бизнеса

ну это ты загнул! видел бы ты мою смс-переписку с инженером ГБИ ) я тут мужу показала, он сказал что это похоже на начало войны ))))))

2014-11-26 21:37:46

snark

Атмосфера
я старался никого не обидеть)
а да, как то я вдруг понял, что надоело мне пользоватся контрафактными программами и искать всякие лазейки.. и решил купеть официально, некоторое по.
есть такая программа, наверное, единственная в свом роде, abbyy finereader... я таки купил у производителя, но это было нелегко) процесс занял недели две, так что я догадываюсь)
и еще я был в рф в отпуске, сталкивался с операторами мобильной связи. думал сэкономить взяв российскую симку.. Мегафон.. в итоге взял еще одну, МТС.. , получил массу негатива, и кажеца, ничего не сэкономил.. поверь, это (сфера обслуживания) бывает и по другому..))

а что такое ГБИ? глазовский бизнес инкубатор, государственная библиографическая информация - по версии гугля и яндекса?)

2014-11-26 21:50:51

Атмосфера

snark
это я от усталости перепутала букву ))) ГБУ - государственное бюджетное учреждение "Жилищник", это контора которая занимается обслуживанием домов в Москве, то еще учреждение...

2014-11-27 10:56:43

Скарлетт

snark
наши страховые работают по принципу "не обманешь - не наваришься".
мне знаменитый местный футболист Понедельник как-то рассказывал про поездку на чемпионат в 1970-е годы в Латинскую Америку. Они ехали на автобусе и стали свидетелем того, как одна машина въехала чуть-чуть в зад другой. Немного поцарапала. Водитель передней машины вышел, посмотрел, открыл багажник, достал кувалду и начал бить свою машину. Наши были в шоке. Но им пояснили: чем больше ущерба - тем больше заплатит страховая. Раз подвернулся случай, чего не заработать.
А у нас и каско была, и осаго, но оба случая - это геморрой и долго. При том, что, как юрист, знаю что писать и как жаловаться.