Flip
![гильдия Мудрецы (Новичок)[16]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Ученик)[307]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
Mephius 
Назад к темам раздела.
| 2015-06-13 22:56:01 Mephius т.к. предыдущая тема закрыта адресатом и ее могут закрыть в любой момент, я предлагаю перенести дискуссию сюда. Flip В целом, я соглашусь с тобой, что любое мнение, даже противоречащие моим убеждениям (за исключением наиболее радикальных, где людей, например убивают по причине неправильной формы носа) вполне имеет право на существование, особенно если это убеждение не мешает ни его носителю, ни тем более окружающим его личностям. Но вот здесь мы сталкиваемся с такой вещью. как Лига, которая по модели своего устройства достаточно авторитарна и в немалой степени до этого состояния ее довели сами игроки многочисленными жалобами, жалобами на жалобы и т.д. Я достаточно хорошо помню момент становления данного порядка. Проводить параллель между Лигой и Германией, на мой взгляд, не совсем корректно, ведь я уверен, что в немецком законодательстве нет уголовной статьи за обсуждение действий полиции - ни в прессе, ни в общественной дискуссии где-либо, здесь же мы имеем соответствующую статью и если есть желание покритиковать модерацию, нужно два раза привстать, три раза присесть и с опаской, выверяя каждое слово обсудить то или иное событие и не дай бог не затронуть действия того или иного модератора, ибо это будет нарушением норм права и порядка. Конечно, можно привести пример Дитриха Вагнера (Dietrich Wagner), которому во время митинга против строительства Штуттгарт 21 и теперь тот безуспешно борется за свои права, месяцами ожидая правосудия. Это сродни истории, когда оправданный игрок несколько месяцев апает топик, в надежде получить извинение. Думаю, без команды свыше, он будет апать этот топик ещё пару лет. К чему я привел этот пример? К тому, что я давно выступаю за значительную либерализацию законов в лиге и отмены если не половины, то подавляющего большинства правил игры и значительной части надстроек к правилам в виде объявлений ОХП, ибо многие морально устарели и относятся к реалям 07-10 годов, а на дворе 15й год. Да и контингент самой игры значительно повзрослел. Потому я считаю, что демонстрация гротеска, который представляет из себя свод нынешних правил - это часть общественной дискуссии в ее допустимом правовом поле. Готова ли Лига к либерализации своего свода правил? Я не думаю. Игра достаточно архаична и не терпит перемен, потому всё останется как есть, а круги, пущенные мной, словно от брошенного камня скоро улягутся. Что касается девизов. Я апеллировал к теме, ссылку на которую я кидал не раз. (сейчас мы имеем ещё один топик, с уточняющими комментариями Корвина - [Жалобы на игроков»Околополитические темы] ) И если наказали одних, то от чего нельзя наказать других? Потому получается двоякая вилка - или снимайте наказание с одних, или наказывайте всех. Почему должны быть ужимки и недомолвки. При этом, делая свою выборку, я делал ее сугубо относительно наиболее радикальных девизов, которые ассоциируются с крайне правыми силами (ну или левыми, если мы смотрим на позицию с точки зрения европейской культуры). Лично для себя, я не вижу ничего ни плохого, ни угрожающего общественной морали в признании любви к своей стране. Главное, это признание должно оставаться в рамках цивилизованной дискуссии. Слоганы, к которым я цепляюсь скорее присущи националистам наиболее реакционных взглядов, что как по мне недопустимо в современном мире. | ||||||||
| 2015-06-14 00:09:46 snark Mephius закрытие инфы не является наказанием, если что. успокойся уже и иди спать. | ||||||||
2015-06-14 11:00:19 ![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[62968]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} Flip Mephius
я думаю, эта параллель наиболее корректна, ведь я убежден, что любой в современном мире системе (эту включая) следует ориентироваться на Германию, т.е. ориентироваться на относительно лучшие примеры демократических обществ (понятно, что там есть и недостатки, но они есть всюду; дело в том, что там этих недостатков куда меньше, чем в других системах, так-то идеального, утопического, общества не существует и существовать не будет). Я провел изначально эту параллель, чтобы показать как следует действовать с запретами. Насчет уголовного кодекса об обсуждении действ полиции: в Германии полицию приходится обсуждать очень и очень редко, потому что система работает должным образом; по крайней мере я очень и очень мало слышал о чьем-то недовольстве (рационально обоснованном имеется ввиду) действий нем. полиции. Но сейчас не о Германии. Да, как ты пишешь о либерализме в Лиге, тут это, естественно, не сработает, потому что уровень самосознания и толерантности у западного общества намного больше, чем здесь (не в обиду сказано, ну а что поделаешь), поэтому любая свобода приведет к хаосу! Но если ты предлагаешь ориентироваться/оставить авторитарную систему, говоря что Лига и так по сути авторитарна, тогда смысл этой дискуссии вообще? Просто нужно ввести больше запретов.
Как ты определяешь наиболее радикальный девиз? Это твое личное мнение/восприятие или ты ориентируешься на общепринятые какие-то нормы? Мне кажется, это скорее субъективное восприятия девизу/слога и т.д., потому что ты по сути не знаешь этих людей, у кого в инфе написано что-то, что тебе не по нраву. При этом не стоит путать национализм с патриотизмом (ибо где проходить тут граница?). Националист захочет тебя убить, а патриот будет просто сосуществовать со своим девизом, никому при этом не мешая. Тут уместно навести твою же цитату: [мнение]
При этом всем я не говорю, что многие носители определенных девизов, хорошие патриоты - нет, среди них есть и националисты (я же не знаю каждого лично), но пока они не угрожают/не портят жизнь другим/обществу в целом, зачем их наказывать? Вот Граф Орлов яркий пример носителя радикально (очень радикально) правых взглядов.
как по мне тоже, но это мое мнение, а есть еще мнение остальных, с которым тоже нужно считаться (а вот и первый недостаток демократии - большинство людей в обществе не особо умны, а общество философов - утопия). Ведь, опираясь на это мнение, то надо запретить все правые и все левые партии? Потому что они радикальны? А оставить только центр.? Похоже тоже на утопию... | ||||||||
2015-06-14 13:25:05 ![гильдия Охотники Илдиора (Новичок)[72]](../images/clans/hunters_small.gif){kind=small}  эмо_слезки snark для меня считается((( мой девиз самый правильный! | ||||||||
2015-06-14 21:54:16  puzo шлак ,Андрей уЗбагойся | ||||||||