Обратная сторона ежедневок
![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[167068]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
![гильдия Столичные Ювелиры (Элита)[63241]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small}
![гильдия Алхимики (Элита)[92057]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small}
Атмосфера 
Назад к темам раздела.
| 2015-08-19 22:03:37 Атмосфера Вот все вроде игроки радовались, когда ввели ежедневки. Говорили что арена оживится, что это прибавляет драйва самой игре. И во что теперь выливается? В очередной срач для раздела жалоб на сливные бои? Оживления арены вроде не наблюдается. Изредка кто-то в общении выражает желание сделать однодневку. Остальные ДОГОВАРИВАЮТСЯ частным порядком. И не всегда это игроки равных возможностей. Получается, что введение неплохой в общем-то игровой возможности в виде однодневок привело к тому, что происходят регулярные массовые нарушения правил. И модерация за этим особенно не следит, реагируют только на жалобы. Таким образом поощряется именно активность жалобщиков, но когда в раздел "Разбор полетов" жалобы повалят как из рога изобилия - будет вопль модераторов "кончайте уже жаловаться". Где логика? Не проще ли ввести обязательное фиксирование на форуме всех боев по однодневкам в специальном разделе? И модераторам будет где покопаться в свободное время, и жалобщикам меньше прийдется по клавишам бить. Как сделали с арендой. Много вопросов отпало само собой. Меня конечно не жалобы заботят и не весь этот срач. Просто будет обидно, если из-за ваших терок отменят однодневки всем и навсегда. Берегите игру, мать вашу!  | ||||||
2015-08-19 23:11:22  ![гильдия Мудрецы (Мастер)[4531]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[2871]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Рест А что если я тебе скажу, что для выполнения ежедневки достаточно просто поискать противника? Но нет, подавляющему количеству персонажей банально лень. Лично я дискомфорта не испытываю и когда всё же хватаюсь за ежедневки, то вполне успешно нахожу себе противника. м? Так может проблема не в них, а в организации?
А вот это уже нарушение пунгкта правил, касательно обсуждения действий модерации ;)
Не проще ли САМИМ создать топик и поддерживать его, как в своё время Лиса организовала и стала проводить бои Бойцовского клуба? Почему все вечно требуют, но не прикладывают и толику усилий? | ||||||
| 2015-08-19 23:51:51 Атмосфера Рест Было бы проще - давно бы создали. Мне вот лично проще вообще не делать такие однодневки, где надо искать партнеров. Искать, ждать - все это мешает игровому ходу. В кланах с этим получше, ибо есть клановая выгода делать однодневки друг с другом. Но отсюда и нарушения - ради общего кланового дела договариваются те, кто по уровню может подпадать под договорняки. Я не обсуждаю действия модерации, а поднимаю проблему общую для всех. Тут и модерация так или иначе участвует, и все игроки тоже. Невозможно обсуждать такую тему без затрагивания собственно системы модерации. Однако, никого из модераторов я не обсуждаю. Не приписывай мне того, чего нет. | ||||||
2015-08-20 00:12:09 ![гильдия Бойцы (Элита)[280901]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}  Ас
Лучше не говори, ибо ошибёшься, обобщая ситуацию. Атмосфера всё правильно написала. Атмосфера Хотел написать лично администраторам..., но что-то сомневаюсь. Надеюсь, на твою темку администраторы откликнутся конструктивно. | ||||||
| 2015-08-20 00:39:02 Pryanik Атмосфера Проблемы с поиском соперника обычно нет - исключение составляют, разве что, топ хаи и самые маленькие, а так найти человека это дело нескольких минут, и то обычно лень))) Первую медальку я сделала быстро и без усилий, а на вторую 300 очков это довольно много, и я просто решила не торопиться. Я думаю, что если бы была открыта тема для поиска соперников для выполнения однодневок - она была бы актуальна и наверняка довольно долго не была бы закрыта, так же как и темы караванов и рынок эффектов 13+. А что до жалоб... В Лиге собрались очень разные люди: есть среди нас юристы, психологи и учителя - каждый играет роль, которая ему ближе, а кто-то просто живёт. Кто-то друг друга не долюбливает и в этом случае действуют очень по-разному - кому-то кажется, что правильно пожаловаться на нарушение какого-нибудь игрового момента, зачастую лично к нему не имеющему отношения, и на этот случай в Лиге есть стражи, чтобы рассмотреть жалобу. А однодневки тут вообще ни при чём. | ||||||
2015-08-20 00:49:14 Атмосфера
Prestige людям хочется медальки, они их набивают как могут, а поскольку на однодневках есть задания биться друг с другом - некоторые идут на нарушения ) все-таки однодневки тут причем, ведь задания и медалька именно от них... то есть, они увеличивают процент нарушений, а отсюда - возможное количество жалоб, и так далее.... как я написала выше | ||||||
| 2015-08-20 01:22:54 Pryanik Атмосфера Только что, после просмотра жалоб на игроков осталось не самое приятное ощущение. Проблема действительно есть. Мне всегда казалась преимуществом выживалок возможность сразиться в группе против всех, в том числе и более сильных противников, не рискуя испортить статистику побед/поражений. Разумеется, в таком случае, я не считаю такой бой сливом - это как спарринг с более сильным партнёром. А теперь нужно будет очень внимательно выбирать каждого противника в выживалке, оценивать шансы противника на победу и не солью ли я ему ненароком. Думаю, выживалок станет меньше, как и игроков, участвующих в них. | ||||||
2015-08-20 01:24:30 snark
я их не делаю. мне лень. по сути, проблема с договорными боями была есть и будет есть до тех пор, пока статистика пвп ничего не значит для игрока. как только появится стимул - не обязательно материальный. это может быть какая-то форма престижа, приятные плюшки нематериальные (материальных по сути и так достаточно более чем) - и я не очень представляю в какой форме это должно быть в лиговской системе. конешно обязательно найдутся люди пытающиеся купить победы. но при этом продаваться будут меньше гораздо. потому что престиж... ну мне так кажется. | ||||||
2015-08-20 01:38:52 Атмосфера
snark согласна полностью, и также хорошо понимаю что однодневки ПРОВОЦИРУЮТ эту проблему тем, что медальки зависят от боев пвп, получается что "хотели как лучше а получилось как всегда", и все это зависит от самих игроков в первую очередь, а не от администрации... но игроков много и договориться со всеми о БЛАГОРОДСТВЕ игры, о соблюдении правил - не получится и если уже сами игроки к ситуации привлекают модерацию, то было бы логично ждать каких-то действий по общему оздоровлению и радикальному решению проблемы темка отдельная и обязалово там отписываться всех игроков, кто для медальки делает однодневки пвп, считаю выгодой для всех - и модераторам удобно проверять наличие договорняков, и игрокам меньше соблазна договорняками прокачиваться на медальку. то есть - для правил Лиги будет только плюс, а правила - это основа сохранения целостности игры, если правила можно так легко обходить и никто за этим не следит - это поощрение убийства Лиги как таковой | ||||||
| 2015-08-20 01:40:27 Атмосфера snark что же касается "плюшек", то они хороши в связке с кнутом ) а одни только плюшки развращают игрока до полного пренебрежения правилами и общей АТМОСФЕРОЙ игры | ||||||
| 2015-08-20 02:30:28 Khan я предлагаяю по однодневкам сделать так чтобы у всех в один день был либо хаос либо группа, дуэль, выживалка и т.д. Иногда группу нескем создать а так желающих будет больше | ||||||
2015-08-20 02:30:41  Хитрая_Лиса Вообще не прохожу такие задания  не велика потеря) | ||||||
| 2015-08-20 02:38:03 Атмосфера Khan кстати, неплохое предложение... чтобы разброс заданий не мешал поиску партнера Хитрая_Лиса я тоже! но оказывается есть люди, которые готовы и сами правила нарушать ради медальки, да еще жаловаться на других за это же... никогда такого не понимала... | ||||||
| 2015-08-20 02:50:00 Сильвия_Нагваль Не "введение однодневок приводит к массовым нарушениям правил", а исключительно низкий онлайн на определенных уровнях :о) Это везде работает так себе - разведчики времени на этапе выживалки у меня висит уже пару лет, кажется. Да и для использования защитных последов я давно подумываю с кем-нибудь договориться на сотню боев на арене) Мне вот своих искать бессмысленно практически для чего угодно, можно спросить у наших уровней - БК единственный шанс хоть что-то набить, когда то вроде свитки бибизянства давали набивать. Даже на Дне Рождении Лиги я эфф на арене тролля набивала прыгая в выживалки к хаям. И на мой взгляд было бы совершенным бредом копаться в таких логах и наказывать хаев - в этом бою был только известный проигравший, а не победитель :D Относительно лени то же самое - ну где в хоть одном проекте дейлики, на прохождение которых нужно потратить несколько часов к ряду? Обычно все проходится между делом, в первое время в игре, а дальше занимаются своими делами. Смысл мне получать эфф три часа, если сам он на четыре? :D Другое дело потратить до часа и четыре провести в лабе. На 10-12 мне кажется всегда больше игроков было, может быть даже на 10-13 уже. А когда их надо выполнять 8- или 14+ уровням это превращается вот в такое вот извращение. И никакая темка этого не решит, тем более что обязаловку такую вводить - а то всем больше заняться нечем :о) Я бы в половине случаев забывала, а в половине бы случаев забивала. И это я еще активный пользователь форума, некоторые заходят на него раз в год и то в отдельные разделы. Нужно просто наконец-то поправить задания под текущий онлайн - либо учитывать уровень игрока (шанс на марафонные выше на определенных уровнях), либо размыть боевые задания новыми, более реальными - скажем, учитывать если человек записался на турнир и давать ему связанное с этим (появиться  ), либо, скажем, на защиту каравана, если он будет сегодня для этих уровней, новые на марафоны (из разряда использовать свиток на марафоне 5 раз, как с мобилизацией), что угодно такого плана. Либо наконец перестать учитывать прохождение ежедневок такой уж "сверх" прибылью, которая попадает под пункт правил. 50 дней жизни заходить и кликать и получить +1 к хп. 300 вторая и вот мы уже за целый год получаем офигеть какую прибыль в виде +2 к хп  | ||||||
| 2015-08-20 02:50:11 Сильвия_Нагваль А предложение как минимум странное, потому что сама пишешь
но при этом решать будем не на уровне системы, а на уровне
еще понравилось что
это в общем | ||||||
| 2015-08-20 03:12:47 Атмосфера Сильвия_Нагваль ничего странного ) если сами игроки не желают соблюдать негласный кодекс благородства, то можно установками модераторов и администраторов подвигнуть их к этому ) притом сделать эо максимально уважительно - тема никого не унижает, жалобы писать не подталкивает, и при этом дает возможность модераторам контролировать все бои по квесту-однодневке, максимально упрощая - в эту тему просто скидывать все бои-однодневки, побился, копипостнул в тему - минимум усилий в общем-то | ||||||
| 2015-08-20 03:19:52 Атмосфера Сильвия_Нагваль и кстати - скоро будет видна востребованность пвп этих квестов, и возможность их реализации без договорняков, наглядность хороша в любом случае | ||||||
| 2015-08-20 03:52:13 Сильвия_Нагваль Атмосфера Откуда ты все сворачиваешь на благородство, дело в заданиях и возможностях :о) Будь хотя бы на всех уровнях игроков столько, сколько на 11-12, то уже было бы проще пойти и крикнуть в чат, чем отрывать от своих дел сокланов. Ты писала выше, что идея однодневок замечательная - и это действительно так, Haver придумал для этих дэйликов хорошие задания, основываясь на механиках лиги, но та ситуация, что мы видим сейчас - ни в коем случае не какой-то косяк или недоработка самой идеи, для которой нужны костяки в виде нагромождения тем :о) После этапа придумывания и реализации идет процесс тестирования - и здесь уже админы, имеющие нужные им инструменты на руках, должны анализировать и вносить коррективы в шансы или в сами задания относительно онлайна и прочих статистик, потому что ни один творец такими делами а) не занимается б) банально не имеет инструментов для адекватного сбора данных. А насчет предложения выскажусь в последний раз, если выше написала излишне витиевато :) Как ты обяжешь игроков писать в эту тему? Будешь им при взятии квеста тему в отдельной вкладке открывать? Ну закроют и всё. Помимо того, что если где нечестно дерутся, то можно и специально не писать. Разбирать, выходит, придется и тех, кто пишет, и тех, кто не пишет все равно искать, т.е. проблема ни фига не решена :D Не завершать квест, пока не отпишешься в теме? Ну я бы только ради этого открыла бы старую тему лиговских анеков и копипастила бы оттуда, время свое экономила. Административными ресурсами: бота админов просить написать, по типу "Сильвия_Нагваль проводит бой с Дилианой для однодневки"? Так ничего не получится в виду затратности и ненужности задачи в целом, маячки для модерации и то проще можно поставить. Вводить еще одно наказание за неписание в какую-то тему, которая должна избавить от другого наказания - та еще идея Чем-то мне напоминает бесконечно растущий чиновничий аппарат и тысяча новых усложнений - тут бумажку получите, а вот там распишитесь, а вот туда отнесите и мы ввели очередь по талонам чтобы избежать очереди и дать работу людям на талончиках! - но у них-то хоть мотивация понятная, гос-бюджет и многочисленные способы его растаскивания, а тут что? :D Заставить всех читать форум? Еще и писать, а то ата-та? Это не облегчение работы модерации, это выдать им сто лишних проблем и не решить основную ) | ||||||
2015-08-20 04:05:10 Хитрая_Лиса
Лиса чуть-чуть передохнула, осенью снова дерёмся) По крайней мере раз в неделю арена будет жить! 
Могу ошибаться, но турнирные бои вроде подходят для однодневки. Бои чемпионата тогда тоже. Это уже кое-что) Но однодневку на эффект "мастера арены" я бы убрала или заменила. | ||||||
2015-08-20 04:18:52 Атмосфера
Сильвия_Нагваль Я никого не смогу обязать. А вот модерация с администрацией - вполне могут. Для этого нужно всего две вещи - предупредить игроков, что если поймают на прохождении однодневки пвп без фиксации в определенной теме, то у этого игрока аннулируется возможность проходить однодневку. Временно или навсегда - это уже на усмотрение, так сказать. И второе - тема может открываться автоматически, когда попадает такое задание. Чтобы не забывали. Закрыл вкладку, не отметился, даже если не нарушил правило по договорняку - можешь потерять возможность брать однодневки. Думаю, желающих потерять такую возможность будет немного. Если не ценится плюшечный квест, и появляются темы в жалобах из-за него, и из-за недобросовестности самих игроков, значит стоит ужесточить правила. Чтобы было неповадно. По-моему, это логично. | ||||||
| 2015-08-20 04:21:42 Атмосфера Хитрая_Лиса 
может я к вам подтянусь ) | ||||||
| 2015-08-20 05:07:30 Рест Ас Будет откровенны, даже ваши статы можно подровнять, да и крепких 14-16 в лиге предостаточно, ежедневки даны всем, включая ваши уровни, так что вопрос только в желании. Но с удовольствием выслушаю где не прав и в чём недочёт?
Самое разумное предложение из озвученных. Вот тоже предложение: Может сразу регламентировать и ввести бой до 3 попаданий? Системно, многие просили тучу лет назад, инициативная группа была, примеры турниров от Цитадели и ко были, сливными такие бои модерация не признала. А если и не системно, то слёзно умолять разрешить такую группу боёв, м? Дёшево и сердито, даже в меру быстро. | ||||||
2015-08-20 07:01:53 ![гильдия Механисты (Элита)[236595]](../images/clans/mechanists_small.png){kind=small} Номер9 мне кажется всё куда проще: не нравится(не можешь) - не делай а раз делаешь - делай в рамках игры. ... а демагогия эта, квазиальтруистичная - ни о чем | ||||||
| 2015-08-20 07:48:30 Атмосфера Drish если бы все было так просто, то не было бы тем в жалобах и столько нарушений по договорным боям именно во время выполнения однодневок, или скажешь что это моя квазиальтруистическая фантазия? ))) ну-ну... а демагогия - это как раз переводить реальную проблему регулярных нарушений правил Лиги в типа шутку такую... упрощение не всегда лучший вариант решения, недаром говорят "простота хуже воровства" | ||||||
2015-08-20 07:57:45  Пипаркукс Drish "чья бы корова мычала..." по чесноку тебя бы в глубокую суток на полтора ста, вот там бы и умничал в рамках игры. | ||||||
| 1 | 2 |