Архив форума ЛГ - Фантомные Перстни

Фантомные Перстни

Призрак

Назад к темам раздела.

2017-03-02 22:36:55

Призрак

Хотелось бы узнать, являются ли вещи из данной линейки:

1. полноценными вещами
2. как регулируются сделки с подобными объектами (какие правила действуют на них, а какие нет)

2017-03-02 22:56:42

MrHide

Призрак

Призрак писал(а):

1. полноценными вещами

с точки зрения обмена и правил о сделках?

2017-03-02 23:00:53

Призрак

MrHide
Да, исключительно с точки зрения правил игры, ограничений по обмену, ограничений по передачи, лимитам и прочего. Ведь эта линейка имеет новое свойство Время жизни.

2017-03-03 09:34:24

Invoker

Призрак
Колечки же с 8-го уровня? На фига 2-7 уровням временные колечки?) А дальше там никаких лимитов нет, хоть каждый день дари. Всё, ведь, тоже самое, главное, чтобы не было слива с неактивных персонажей. По крайней мере, я также хаосные колечки дарил, ещё до НГ. Вроде, проблем никаких не было

2017-03-03 10:29:14

Призрак

Invoker
А если подумать?)) Или почитать что я написал выше)

Invoker писал(а):

По крайней мере, я также хаосные колечки дарил, ещё до НГ. Вроде, проблем никаких не было

Вот уйдешь ты в офф, например, дней на 40.
Того перса, которому ты их подарил, привлекать по 2.6.1?) или нет. Они же временные.

2017-03-03 10:31:23

Призрак

Invoker
А если привлекать, то ЧТО должен передать тот перс модераторам?) Такие же кольца?)) Которые через месяц пропадут у модераторов и Korwin -у, как Главе Старжей, придется потом самому покупать эти кольца чтобы отдать тебе?))

2017-03-03 10:33:03

Призрак

Invoker
Неопределенность, однако) я вижу схему по сливу через эти кольца (естественно, в рамках правил ЛГ и исключительно с их помощью).

2017-03-03 11:39:01

Invoker

Призрак
Это зависит от конкретно взятого случая. Если будет доказано, что идёт слив, то возврат ресурсами, это же очевидно.

2017-03-03 11:45:08

Invoker

Призрак
Если я сделал себе колечки, использовал их какое-то время. Когда подошёл срок, подарил их тебе - ничего страшного в этом не вижу. С другой стороны, если я отдаю тебе почти нулёвые кольца, ты ими активно пользуешься/продаёшь, а я при этом признаюсь неактивным - естественно, это слив, возврат ресурсами

2017-03-03 11:46:59

Призрак

Invoker писал(а):

Если будет доказано, что идёт слив, то возврат ресурсами

С чего вдруг именно возврат ресурсами? Где такое написано?) Или сказано?)
В правовых разбирательствах нет таких понятий как "очевидно" или "справедливо". Есть фактология, законы и, как это действует в ЛГ, прецеденты.

Invoker писал(а):

Если я сделал себе колечки, использовал их какое-то время. Когда подошёл срок, подарил их тебе - ничего страшного в этом не вижу.

Ммм...а ты как докажешь какие именно кольца передаешь в сделке?)

2017-03-03 11:56:22

Invoker

Призрак
Во-первых, не надо тут про законы кричать, ты что, модератором ни разу не был? Во-вторых, в твоём случае персонаж А слил персонажу Б. Ресурсами или кольцами возврат - разницы нет. При этом, возврат идёт не к персонажу А, а сжигается в барахолке, к примеру. Ну, или как это у них делается. Ибо кольца изначально были временные, персонаж А был неактивен по своему личному желанию, его имущество сгорело системно. С чего ты взял, что он вообще что-то должен получить в итоге?

2017-03-03 12:06:00

ITU

Invoker писал(а):

отдаю тебе почти нулёвые кольца

а в сделках прописано их срок действия или цена от этого меняется на них?

2017-03-03 12:06:48

Призрак

Invoker
Извини, бро) Этот раздел и данная тема исключительно про законы (правила игры).

Invoker писал(а):

Во-вторых, в твоём случае персонаж А слил персонажу Б. Ресурсами или кольцами возврат - разницы нет.

Принципиальная разница. Согласно пункту 2.6.1: "...просьба вернуть полученные ценности в течение 3-х дней." возврату подлежат не ресурсы по рецепту, а именно кольца.

Invoker писал(а):

При этом, возврат идёт не к персонажу А, а сжигается в барахолке, к примеру. Ну, или как это у них делается.

В том то и дело, что это не сжигается на барахолке)) а должно быть возвращено персонажу А, когда он вернется.

Invoker писал(а):

Ибо кольца изначально были временные, персонаж А был неактивен по своему личному желанию, его имущество сгорело системно. С чего ты взял, что он вообще что-то должен получить в итоге?

Это справедливая, на мой взгляд, трактовка правил ЛГ.
Но, как ты верно заметил, я был пару раз модератором. И поэтому я знаю правоприменительную практику, согласно которой, в пункте 2.6.1 нет понятия о временных вещах.

2017-03-03 12:18:06

Haver

А мож просто дождаться Модерацию, а не пытаться играть в угадайку?)

2017-03-03 12:23:19

Призрак

Haver
Никто не пытается играть в угадайку. Подобная дискуссия наоборот помогает модератором понять суть вопроса, всесторонне его изучить и дать наиболее исчерпывающее решение проблемы.

2017-03-03 12:30:11

Invoker

Призрак
Я имел ввиду, что есть правила, на которые оринтируется модератор. Тем не менее, итоговое решение принимает именно он исходя из установленных фактов. В чём смысл данного пункта правил? Восстановить баланс в сделках между двумя игроками, ведь так? Так как персонаж Б в данном случае вышел в плюс, кольца он обязан вернуть (пусть будут именно кольца, с этим спорить не буду). Персонаж А израсходовал свои вещи, намеренно отдавая их персонажу Б. Это его право использовать свои вещи таким образом. Его баланс останется отрицательным из-за системной особенности вещи, поэтому претендовать на возврат он не может. Поэтому данные колечки должны быть утилизированны модерацией.

2017-03-03 12:36:43

Invoker

Призрак
Т.е., по сути, идёт даже не возврат вещей, а, если можно так выразиться, штраф для персонажа Б исходя из той материальной выгоды, которую он получил

2017-03-03 12:42:06

Призрак

Invoker писал(а):

Его баланс останется отрицательным из-за системной особенности вещи, поэтому претендовать на возврат он не может. Поэтому данные колечки должны быть утилизированны модерацией.

Это, конечно, правильно и разумно. Согласен!

Но...что делать если персонаж Б заявляет что кольца уже исчезли? Поверить на слово? Или потребовать покупать новые?

Что делать если это был не слив, а вполне себе честная сделка:
Персонаж А продает персонажу Б кольца с 2 часами срока жизни за 2 к золотых монет, например)
...
Ведь честная с нашей с тобой точки зрения сделка? Честная)
...
Пропадает в глубокий в офф...
И что видит модератор?
Модератор видит сделку: 81 920 госа против 2000 госа. Слив с его точки зрения? Слив. Как тут быть? Проблема..

2017-03-03 13:15:18

MrHide

Призрак писал(а):

Подобная дискуссия наоборот помогает модератором понять суть вопроса, всесторонне его изучить и дать наиболее исчерпывающее решение проблемы.

Для меня тема совсем новая, поэтому в данном случае - я не против, если не будет возражений со стороны руководства.

Призрак
а вот передача таких перстней была. При передаче срок действия остается? т.е. если перед обменом оставался срок действия 10 дней то он такой и сохраняется, правильно понял?

Если есть возможность буду благодарен за ссылку когда их ввели. Их возможное происхождение (квест, гос или только крафт)

2017-03-03 13:27:41

Призрак

MrHide
Новость о введении в игру: [Новости»Записки демиурга]

Срок действия остается при передачи.
Т.е. можно передать кольцо и с 5 минутами жизни (если там нет какого-то скрытого системного ограничения, но с несколькими днями точно передача возможна).
Каждое подобное кольцо имеет свой уникальный ID (как это было сделано для вещей с энчантом), не знаю правда на какой срок он уникален...
Например:

Оригинальное кольцо:

Кольца можно отдать в аренду. Не уверен, что после истечения срока жизни колец они не останутся висеть в выданных в аренду вещах и полученных... Надо тестить.

Способ получения знаю только один - крафт.

2017-03-03 14:25:11

Invoker

Призрак
Скорее всего, по аналогии с другими временными вещами, отданными в аренду. У меня такое было один раз. Срок заканчивается, ссылка ломается. Аренда продолжает висеть, но что именно это за вещь уже непонятно. Приходилось чистить через баги.
Вообще, это проблему можно решить, если в логе будет прописан оставшийся срок действия данной вещи на момент обмена. Но это к администрации

2017-03-03 16:21:16

Davy_Jones

Перс перед уходом в офф. скупает колечки на исходе срока. муторно конечно. но вроде и баланс сделок чистый. и бабки осели у активного игрока...
Такой сценарий однозначно будет признан сливом.

2017-03-03 17:17:22

Invoker

Davy_Jones
Да тут можно и в обратную сторону. К примеру, будет у меня мульт световик 8-го уровня, сделает мне колечки и продаст за 2к под предлогом, что у них срок 1 день остался. А я начну носить их в наглую или перепродам. Что мне модераторы предъявят? Я скажу, что это мои кольца, я их также скрафтить могу, а в сделках это не отображается. Или наоборот, я действительно купил кольца под конец срока, а потом свои скрафтил. А мне слив припишут... Вот что непонятненько

2017-03-03 17:51:13

Призрак

Davy_Jones писал(а):

Вовсе не муторно, если, например, приходит перс из оффа. Покупает колечки на исходе. И уходит в офф. Как вы докажете, что колечки на исходе? Сделка с фантомными кольцами и персом из оффа/в офф априори слив?)

Invoker также прав в своем примере.

2017-03-03 17:56:11

Призрак

Призрак писал(а):

Как вы докажете, что колечки на исходе?

Прошу прощения. Я неверно выразил свою мысль. Как вы будете уверены, что колечки на исходе?
Т.к. я понимаю, что Модератор не обязан ничего никому доказывать, кроме как руководству ОХП и всячески это поддерживаю.