Архив форума ЛГ - Изверг и Сумкин =)

Изверг и Сумкин =)

Романтик

Назад к темам раздела.

2005-05-03 23:59:35 Романтик

Кукс, не всегда зверские методы помогали....

2005-05-04 00:06:56

простоЧайник

Цезарь был авантюристом.

во времена его молодости еще была сильна партия Суллы, которая держалась на власти нобилитета.
он мечтал о политической карьере, но она ему не светила (он был родственником Гая Мария, врага народа, которого ненавидели все сулланцы)

тогда он решил рискнуть и началась его самая большая авантюра - он стал заискивать перед популярами (народной партией, которая потом не раз его предавала (характерный пример - его легат Тит Лабиен)) и искать расположения народа.
отсюда и последовала авантюра помельче - захват Галлии и многое другое.
в целом, он был удачливым человеком и прожил довольно долго для такого политика.

но тем не менее, я продолжаю утверждать - человек это был никчемный.
ему до фонаря был вообще Рим и римские устои. он вертел этими понятиями как ему было угодно, для достижения личной славы и приближения своей диктатуры.

а своим долгим веком, Рим обязан Августу, который еще много лет наводил в Империи порядок после своего приемного папаши...

2005-05-04 00:07:21

Rage

в тех случаях когда было быстро и эФФективно - то всегда.

2005-05-04 00:09:17 Романтик

Сталин и Гитлер тоже всё делали быстро и эффективно

2005-05-04 00:11:39

Rage

да так и есть ..но на тех костях убитых Сталином людей стоит могущество России теперь .
а по автобанам Гитлера досихпор ездит вся Германия.

2005-05-04 00:14:12 Романтик

какое могущество? страна в те времена была экономически никакая..... хотя могла бы быть такой же державой как и США... миллионы людей в ссылку, растрел всей семье за то, что один член семье не так что-то сказал....... а Гитлер всё это делал для войны, чтобы всё было быстро и эффективно, но на войне..... итог: миллионы человеских смертей....

2005-05-04 00:27:26

Rage

за сколько лет она бы стало такой как СыШыА ? ... а тяжелая промышленность было не просто востановленна а созданна занова за семь лет .
я не оправдываю их поступков и их методов ( хотя бы потому что развития этой цивилизации в целом мну кажется не просто не правильным а тупиковым ). в данном случае я говорю о том что эти жесточаишии методы были ошшень эФФективны.

2005-05-04 00:37:00 Романтик

им просто нужна была власть и ничего больше.....

2005-05-04 00:42:11

Rage

нет .. в обих случаях это были строители империи ..но никак не авантюристы ..а ля ульянов..цезарь
и еще куча кренделей.

2005-05-04 10:19:07

Фёдор_Сумкин

Кукс...что тебе сказать...ну во первых -
ньюб в игре и ньюб в исторических вопросах - две разные вещи
Тем более первого перса я зарегил сразу после статьи в игромании, вот так...

Сталин и Гитлер - вот политические авантюристы, почему?
Да потому, что Гитлер просто сыграл на реваншистских настроениях воинственного и гордого народа, а
также на слабости режимов во Франции и Англии, он начал войну которая изначально была авантюрой, если бы он ограничился Судетами, Австрией и Данцигом, а поляки его бы отдали не тогда, так позже,
Германия осталась бы великой страной - империей(а империю эту создавал совсем не Гитлер, а по-
настоящему великий человек - Бисмарк)

Сталин..."когда я произношу это имя у меня волосы встают дыбом" (с)Радзинский хы))
Сталин был поразительным авантюристом, который шел к власти не смотря ни на что.
Авантюры Сталина - война с Финляндией, занятие восточной польши перед войной с германией и др.
Просто его глупости - чистка офицерского состава перед войной( оправилась от этого россия только в 44), вера что гитлер не нападет на СССР. Массовые репрессии, ну я думаю ты Кукс оказавшись одним
из репресированных запел бы подругому.
Ленина защищать не буду, он действительно авантюрист.

Цезарь. Если бы он не пришел к власти Рим бы никогда не стал империей. Именно он заложил институты
монархии в Риме, а также провел ряд очень нужных реформ. Я не говорю, что он не делал популистских
шагов, их делали все пришедшие к власти "не по закону",хотя наследственной правление- та еще глупость из-за которой рушились империи(правда с таким же успехом они рушились и из-за борьбы за
власть будущих диктаторов).
Он создал социально-экономическую опору будущей монархии, раздав земли своим ветеранам и покро-
вительствую землевладельцам. Он превратил республиканские институты в монархические, фактически став назначать людей на многие должности.
Цезарь, как заметил изверг, выбрал себе подходящего приемного сына, а это говорит о многом.
Он сделал очень много для Рима, а то что Августу пришлось проводить реформы после Цезаря означает
лишь то, что создание империи "всерьез и надолго" - дело не одного покаления.

З.Ы. "воевал он отстойно" Изверг, в Галлии жили совсем не слабые разрозненные племена, а их тяжелая конница стала предвестником рыцарской конницы в Средневековье.
Если ты имеешь ввиду поражение Цезаря в Герговии, то там не справился бы никто.
Тактическое положение было никудышным. И виноват в этом совсем не Юлий, а ум и хитрость
гальских военночальников. Тем более поражения встречались у всех(кроме Александра).

2005-05-04 10:25:33

Rage

2федя ..когда я писал про ньюба ..я себя в виду имел ))) прочти тот месадж внимательно )))
кукс.

2005-05-04 10:26:50

Фёдор_Сумкин

Кстати о Сулле - поче му Цезарь авантюрист, а Сулла - нет?

2005-05-04 10:27:48

Фёдор_Сумкин

Кукс, ну что я могу сказать...ну...это...ну...извеняюсь

2005-05-04 10:29:24

Фёдор_Сумкин

Кстати "нанавижу ньюбов пятого уровня"(с) 6ухой

2005-05-04 18:01:36

изверг

Сумкин, я тебе такой длинный пост написал=)))))))

НО........

почитай лучше вот это -
Вас не было долгое время. Пожалуйста, зайдите еще раз...

2005-05-04 19:22:04

Фёдор_Сумкин

изверг, хы:=)

У меня тож самое с предыдущим постом было(большим), пришлось новый набивать))

2005-05-04 19:23:11

фёдор_Сукин, тфу ты, Сумкин... зачем влез если тебе даже сказать то нечего. Если нечего говорить впредь молчи,будешь казаться умнее, ато мне твоих инфантильных выкриков "да у таких как ты" не понять.

Вы изначально так настроены..Не верьте,дело ваше.

2005-05-04 19:24:50 Романтик

посмотри название топика и поймёшь, почему он влез

2005-05-04 19:29:19

простоЧайник

так то да Рома (Мне не выиграть который, а не Романтик)

ты нас попросил удалится из киноклуба, мы ушли, чтобы здесь говорить о том, что нам интересно.
теперь когда тебя выгоняет Сумкин, ты удивляешься...

2005-05-04 20:35:44

простоЧайник

Сумкин, мне короче в облом такой пост воспроизводить, поэтому скажу вкратце=)))

Почти все свои "генальные нововведения", Цезарь содрал у Суллы.
он (Цезарь), хоть и говорил на словах, что Сулла - это грязное чудовище и диктатор, а на самом деле поступал точно так же как он и смело брал с него пример.

2005-05-04 20:38:54

простоЧайник

Сулла не был авантюристом.

свою карьеру он планировал заранее и достигал поставленных целей с помощью ума, хитрости, твердой воли и доблести.
он наращивал постепенно свой авторитет в римском обществе, пока не стал единоличным властителем Рима.
но в этой ситуации он (в отличии от Цезаря) не стал делать глупостей, сложил добровольно с себя полномочия и ушел в отставку.

ЗЫ. умер он своей смертью...
а вот Цезарь - допрыгался... (подходящая кончина для авантюриста)

2005-05-04 20:52:17

простоЧайник

Сулла не проиграл ни одного сражения.

и не говори, что воевал он мало...
воевал он с 30 лет, до 60 практически без перерыва.
в общей сложности он провел больше сражений чем Македонский и Цезарь вместе взятые...
заслужил Трявяной венок - высшая награда для римского полководца (его получали всего 8 человек)

и для кучи (так же для убедительности) напишу где он воевал:
- Африка. Там он был квестором Гая Мария. Именно Сулла взял в плен нумидийского царя Югюрту, на чем война и кончилась.
- Цизальпийская Галлия. Помогал Гаю Марию в легендарном разгроме кимвров и тевтонов, на этот раз в качестве легата (старшего офицера).
- Испания. Там он учавствовал в стычках с Иберийцами, будучи претором и пропретором.
- Союзническая война, война с восставшими италиками. Взлет его карьеры - он проводит ряд блестящих операций и наносит чувствительные удары по самнитам (самым опасным врагам). Получает травяной венок, спасая свой легион, который был отрезан 20000 армией от основных сил. С 5000 человек, он эту армию смял, обратил в бегство и полностю уничтожил.
- Покорение восставшей Греции. Тяжелый штурм Афин и их взятие.
- Война с Митридадом 6. Если бы его не отвлекли римские дела, то он разгромил бы понтийского царя полностью. а так ему пришлось заключить поспешно договор с Митридадом (который все равно был очень выгоден для римлян) и вернуться обратно.
- Полный разгром всех популяров и их армий. Захват Рима.

неплохо? а, Сумкин?

2005-05-05 02:42:53 Лёшенька

А вот я за Сталина....

2005-05-05 08:57:23 Романтик

посидел бы ты в Сибири, ты бы так не думал......

2005-05-05 09:28:32

ХИРОН

*пинками отправляет Лешеньку в сибирь ...снег убирать*