Архив форума ЛГ - Вопрос верующим !

Вопрос верующим !

The_death

Назад к темам раздела.

2007-11-02 04:15:29

Kaira

The_death

The_death писал(а):

кто люди ? я ? я ничего не делал

причем тут ты) ты уже рожден во грехе, Богом были созданы только двое, Адам и Ева, а мы уже их потомки)

The_death писал(а):

и вопрос повторяю - откуда вы знаете что было такое яблоко ?

ну скажем так, может и не яблоко, а слива)) дело не в этом) Адам и Ева ослушались и значит согрешили

The_death писал(а):

размножаться - грех . это четко мусолится в католичестве

хм, впервый раз такое слышу) прелюбодияние немного другое

The_death писал(а):

да, но Иисус пришел отпустить грехи, все грехи, значит и грех Адама и Евы ...

это ты так решил? вообщето для того, чтоб грехи были прощены, нужно было уверовать

2007-11-02 04:18:35

The_death

GEOhunter писал(а):

твоя вера недостаточно крепка

да я атеист

Eikreya писал(а):

ты неверующий и пытаешься у верующих найти оправдание??

был верующим. теперь нет. хочу понять почему раньше верил а с
час нет. и почему верят другие.

Eikreya писал(а):

родился грешным - искупай всю жизнь, чтоп в рай попасть;

не мне ваша религия не нравится. =D

Eikreya писал(а):

грех - значит грех... родился грешным - искупай всю жизнь, чтоп в рай попасть; не хочешь - расплачивайся на Земле а потом гоу ту хелл)

конкретно этот момент религии я отношу к появлению христианства. Тогда было рабство, и чтобы усмирить рабов нужна была такая религия, которая говорит

1. ты раб, ты страдаешь, ты голодаешь, но ты попадешь в рай ПОСЛЕ смерти
2. а твой хозяин, богатый, счастливый, 10 жен, куча денег, вино, халва.... он после смерти попадет в ад
и так эта религия стала популярна что в итоге Римская власть её признала =D и стало им жить гораздо легче =)

2007-11-02 04:20:08 Eikreya

The_death писал(а):

был верующим. теперь нет. хочу понять почему раньше верил а с
час нет. и почему верят другие.

через такой момент все проходят... но знаешь что я поняла...что вера и религия - это разные вещи

2007-11-02 04:21:01

Azoth

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
не могут за тебя выбор сделать.

нет нет, я создан таким изначально. у меня есть инстинкты... зверинные инстинкты, я их не выбираю. они сидят и все.

еще раз говорю, ты сам так решил.

The_death писал(а):

в буддизме и индуизме очень много богов.
И чем быстрее я по буддизму умру, тем быстрее перерожусь , тем быстрее стану чистым, тем мне будет лучше.

богов много, но это сущности, такие же как и ты, а Будда - простой человек, достигший определенного состоянии, повыше будет. Боги в развитии, как сущности, в принципе ограничены, по буддизму. у них свои законы, и они вынуждены следовать им. а человек как раз нет, это как пешка, которая в ферзи стремится.
с побыстрее умереть - это совсем мимо ты. есть такое понятие как карма, вот избавиться от плохой кармы - это да, та еще задача, это как раз и есть закон (пальцы в розетку сувать не стоит)

The_death писал(а):

непонял. тоесть за то что я родился, я должен совершить грехи чтобы потом их искупить и вернуться к богу. как испытание, да ? постоянно противостоять своему греху ?

нет, ты уже родился, т.е. из круговорота сансары ( )))) ) ты еще не вышел, а это судьба, выйти ты все равно из него выйдешь рано или поздно. правда, но тут я сам плаваю, есть еще понятие полного развоплощение сущности, насколько я слышал, но говорить об этом я не могу - познаний не хватает.
но чтобы выйти из этого круговорота, нужно многое познать и осуществить.

2007-11-02 04:21:38

The_death

Kaira писал(а):

Адам и Ева ослушались и значит согрешили

ты не поняла вопрос. вообще откуда ты знаешь что адам и ева были

Kaira писал(а):

хм, впервый раз такое слышу) прелюбодияние немного другое

читай что ниже потом писал )) так как много кому отвечаю - ответы смешиваются )

Kaira писал(а):

это ты так решил? вообщето для того, чтоб грехи были прощены, нужно было уверовать

нет, нет нет, он всем вообще простил грехи и за это мы его так любим. он нас научил любить... потому что Бог нас любит. так ведь.... так, тогда почему карает за то что сам создал нас греховными ? ок или почему карает за то что Адам и Ева согрешили, хотя сам их такими создал, способными согрешить, и сам создал это яблоко. Что за любовь такая извращенная...

2007-11-02 04:23:57 Eikreya

The_death писал(а):

йоу...да ты основ не понял...Адам и Ева априори безгрешны срзданы, яблоко - из-за Сатаны, вспомни) а то что их потомки тоже будут грешными - такое наказание дал им Бог

2007-11-02 04:26:43

Kaira

The_death

The_death писал(а):

нет, нет нет, он всем вообще простил грехи и за это мы его так любим. он нас научил любить... потому что Бог нас любит

слушай))) Бог может тебя и любит, но ты то не вериш в него) смысл темки? доказать атеисту в существование Бога? ты задумывался на словом ВЕРА? а?)) разве могут быть прощенно что то если ты это отвергаеш и ставиш под сомнение?)
И еще, то как ты отвечаеш бред)

2007-11-02 04:28:27

The_death

Eikreya писал(а):

что вера и религия - это разные вещи

без сомнения

но вера основывается на том что порождено религией.

к примеру недавно Папа Римский заявил что некрещенные дети попадают в рай, хотя раньше они оставались в частилище. спрашивается, крутой дядька раз рспоряжается порядками в раю.

Azoth писал(а):

ты сам так решил.

так так решил, мне привести примеры конкретные ? где я ничего не решаю, просто оно есть и все. или оствим это вне глаз несовершеннолетних детей которые читают, или не читают, этот форум =D

Azoth писал(а):

побыстрее умереть

нет не самому себя убить я имел ввиуд просто... ждать смерти как делают многие буддисты. исправляют карму, но если они страдают, то им это даже хорошо чтобы карму исправлять, вот и умирают от голода. А потом превращаются в чистой кармой в бамбук, потом опять её портят портят пока не станут человеком и им не выпадет случай её опять почистить страданием =(

Azoth писал(а):

познаний не хватает

я тоже познавал а потом забросил =D небесное это хорошо, но земное ближе. есть к чему стремиться на земле. люди еще от голода мрут ! переживу я без "небесного" - пойду что-нибудь изменю (грубо выражаясь)

Azoth писал(а):

))))

ну ты понял что это красивая теория , достаточно красивая чтобы нравиться людям =D в том числе и мне

2007-11-02 04:30:29

The_death

Kaira писал(а):

Бог может тебя и любит, но ты то не вериш в него

верю... частично. хочу определить границу где верю - где нет. В яблоко и ноев ковчег не верю =D

Kaira писал(а):

ты задумывался на словом ВЕРА?

задумывался. на ВЕРЕ стоит 99,9 процентов всего обмана этой планеты. Таблетки от ожирения, гороскопы, НЛО, ну и религия. это хорошо ? я думаю нет

2007-11-02 04:31:40

The_death

Kaira писал(а):

разве могут быть прощенно что то если ты это отвергаеш и ставиш под сомнение?

лучше ставить под сомнение чем верить и ошибаться.

Столько религий в мире, и очевидно что права только одна из них - соответственно все остальные ошибаются. это очевидно. и это плохо.

2007-11-02 04:32:15

Kaira

The_death писал(а):

к примеру недавно Папа Римский заявил что некрещенные дети попадают в рай, хотя раньше они оставались в частилище. спрашивается, крутой дядька раз рспоряжается порядками в раю.

в 17-18 веке папой римским были написаны индульгенции, так если они покупались, грехи были прощенны)
тоже бред) поэтому в те века и были такие расколы в христианстве) а покрестить может кстати любой верующий)

2007-11-02 04:32:29

The_death

Kaira писал(а):

ты отвечаеш бред)

опровергни меня, поупражняемся в логике и софистике =) это не так то просто =)

2007-11-02 04:33:50

The_death

Kaira писал(а):

я привел пример о папе , говоря о том что вы верите в то что основывается на религии
а говорите что вера и религия разные вещи

где ты отдличаешь то что выдуманно религией, от того что является правдой

2007-11-02 04:34:35

The_death

Kaira
ответь на этот ОЧЕНЬ важный для меня вопрос

почему Адам и Ева это правда
а

Kaira писал(а):

индульгенции

- нет

2007-11-02 04:36:01

Kaira

The_death писал(а):

Столько религий в мире, и очевидно что права только одна из них - соответственно все остальные ошибаются. это очевидно. и это плохо.

я отношусь к любой религии с уважением, и как ты заметил, любые слова можно изтолковать по разному и поставить под сомнения) главное чтоб в самом человеке была вера, а в какую церковь он ходит, это уже не так важно) Церкви лиж служат местом, где собираются люди одного верования, где они могут укрепить свою веру

2007-11-02 04:36:07

Azoth

пойми, основа - это свобода, свобода в любом ее проявлении, в том числе принятии в себе зверя, или воспитании его, раз уж он есть один хрен. как кто решит.

The_death писал(а):

ждать смерти как делают многие буддисты. исправляют карму, но если они страдают, то им это даже хорошо чтобы карму исправлять, вот и умирают от голода. А потом превращаются в чистой кармой в бамбук, потом опять её портят портят пока не станут человеком и им не выпадет случай её опять почистить страданием =(

тут как раз уже от твоего продвижения, Будда вспомнил все свои предыдущие воплощения, а это действительно сделать относительно не сложно, по крайней мере предыдущее. и понял что требуется сделать сейчас. более того, выбор воплощение тобой и осуществляется, но это сложно. причем время как таковое - в данном случае игра слов и не более. кто-то по течению, конечно.а жизнь, точнее ее осознание в полном объеме - это и есть страдание.

The_death писал(а):

тут прав ты - надо будет, сам найдешь что искал )

2007-11-02 04:38:17

Azoth

религия это способ, многое конечно в них искажено сейчас, пускай и от чистого сердца.
а отсутствие сомнений - это тупик в развитии. потому вера - это скорее как направление, стремление.

2007-11-02 04:38:26

Kaira

The_death писал(а):

ноев ковчег

так уже доказали, что есть)) в ледниках

2007-11-02 04:39:04

The_death

Kaira писал(а):

я отношусь к любой религии с уважением

твое мнение о религии не делает её правдивой или нет =(

Kaira писал(а):

главное чтоб в самом человеке была вера

я верю в еволюцию, ньютоновскую механнику и квантовую теорию света. ...... точнее не верю, а знаю, ибо это факты.

Kaira писал(а):

а в какую церковь он ходит, это уже не так важно

как так не важно если они друг другу противоречат в самых основных постулатах

Kaira писал(а):

Церкви лиж служат местом, где собираются люди одного верования, где они могут укрепить свою веру

и где священники им читают одни и те же молитвы, чтобы те их запомнили и не вздумали в них сомневаться, про адама и еву, про папу римского и про индульгенцию.... в том числе.

2007-11-02 04:43:33

The_death

Azoth писал(а):

вот это очень разумная мысль

тоесть ты говоришь что признавая в себе зверя я даю свободу своим инстинктам и становлюсь все меньше и меньше человеком...хм, логично. Но ведь ты не будешь говорить, что я мужчина или женщина - это вопрос веры. это факт который нельзя (было, прероложим нельзя) изменить. Я могу верить что я не человек а гипопотам, но от этого факт что я человек не изменится !!!!!!

У меня зверинные инстинкты - это факт, предположим.
Что изменяется - признаю я его или нет ? ничего.

согласен ? достойно я тебе парировал =D

Azoth писал(а):

а отсутствие сомнений - это тупик в развитии. потому вера - это скорее как направление, стремление.

только увы, заводит нас совсем не туда куда должна вести. то же христианство =(

Kaira писал(а):

так уже доказали, что есть)) в ледниках

ссылку пожалуйсто, в первый раз слышу

The_death писал(а):

я привел пример о папе , говоря о том что вы верите в то что основывается на религии
а говорите что вера и религия разные вещи

где ты отдличаешь то что выдуманно религией, от того что является правдой

The_death писал(а):

Kaira
ответь на этот ОЧЕНЬ важный для меня вопрос

почему Адам и Ева это правда
а индульгенции- нет

ответь на эти вопросы
они важные а ты их пропустила =(

2007-11-02 04:44:19

The_death

*я в душ, счас вернусь

2007-11-02 04:44:43

Kaira

The_death
О_о
я высказываю свою точку зрения, и правдой твоей она не может быть) это моя правда и моя вера)

The_death писал(а):

я верю в еволюцию, ньютоновскую механнику и квантовую теорию света. ...... точнее не верю, а знаю, ибо это факты.

ну тогда верь в это) заведи себе собаку и тренеруй ее как Павлов)

The_death писал(а):

Kaira писал(а):
а в какую церковь он ходит, это уже не так важно

как так не важно если они друг другу противоречат в самых основных постулатах

еще раз :

Kaira писал(а):

главное чтоб в самом человеке была вера,

2007-11-02 04:46:02

Azoth

The_death писал(а):

вот это очень разумная мысль

тоесть ты говоришь что признавая в себе зверя я даю свободу своим инстинктам и становлюсь все меньше и меньше человеком...хм, логично. Но ведь ты не будешь говорить, что я мужчина или женщина - это вопрос веры. это факт который нельзя (было, прероложим нельзя) изменить. Я могу верить что я не человек а гипопотам, но от этого факт что я человек не изменится !!!!!!

У меня зверинные инстинкты - это факт, предположим.
Что изменяется - признаю я его или нет ? ничего.

согласен ? достойно я тебе парировал =D

а сущность это не форма. форма материальное, сугубо - т.е. уже не катит.

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
а отсутствие сомнений - это тупик в развитии. потому вера - это скорее как направление, стремление.

только увы, заводит нас совсем не туда куда должна вести. то же христианство =(

ну ты тоже не путай веру как способ и религию как насилие.

2007-11-02 04:46:12

YuraDOOM

Kaira

а ну спать быстро

2007-11-02 04:55:44

The_death

Kaira писал(а):

ну тогда верь в это)

не верю... знаю, это факт проверенный эксперементально и который можно повторить в любое время

Kaira писал(а):

себе собаку и тренеруй ее как Павлов)

это то зачем ?

Kaira
ты не ответила на главный вопрос !!!!!
ты его специально игнорируешь =(

Azoth писал(а):

а сущность это не форма. форма материальное, сугубо - т.е. уже не катит.

ок другой пример.сущность. я верю в христианского бога, а мой друг верит в мусульманского. Мы умираем и оказывается были правы евреи. что делать ? и что изменила наша вера ? а ведь (если смотреть глазами иудеев) все должно произойти именно так. (религи можно менять местами сколько угодно раз)

Azoth писал(а):

ну ты тоже не путай веру как способ и религию как насилие.

уже говорил - это взаимосвязанно !!!

То что придумала религия - основа веры. говоря - "религия зло, а вера это хорошо" мы должны понимать что вера основывается почти польностью на то что создано религией.