Архив форума ЛГ - Вопрос верующим !

Вопрос верующим !

The_death

Назад к темам раздела.

2007-11-02 04:57:36

Kaira

The_death писал(а):

The_death писал(а):
Kaira
ответь на этот ОЧЕНЬ важный для меня вопрос

почему Адам и Ева это правда
а индульгенции- нет

Адам (Adam — Земля или человек) и Ева (Havva — живущая или жизнь)
можеш назвать их Иван и Марья, если тебе так хочется)))
а индульгенции- нет -- ну тут опять спорно) в библии написано, что говорит церковь, то слова Бога, так что
если смотреть с точки зрения католиков, то индульгенция это прощение, но опять же, это говорит человек и он грешен) кстати у Библии много переводов) начиная с иврита на латынь, а уж с латыни на другие языки)
трактовка Библии тогда сильно отличалась) И вообще, когда я изучала это на курсе в универе, то нам сразу сказали, не вдавайтесь в это слишком глубоко, основывайте свою веру лиш на Боге, а не на том, что вокруг него вырасло)

2007-11-02 04:58:30

Kaira

YuraDOOM

и еще аум и нирвана)))))))

2007-11-02 05:03:28

The_death

Kaira писал(а):

Адам (Adam — Земля или человек) и Ева (Havva — живущая или жизнь)
можеш назвать их Иван и Марья, если тебе так хочется)))

=D их имена не есть доказательство их существования

Kaira писал(а):

трактовка Библии тогда сильно отличалась)

именно, и как вы в это после всего этого верите. насколько мне известно даже непорочное зачатие в разных переводах имеет разное значение.

Kaira писал(а):

начиная с иврита на латынь

гм.... не иврита, а арамейского !

Kaira писал(а):

когда я изучала это на курсе в универе

плохо вас учили =( плохо

Kaira писал(а):

основывайте свою веру лиш на Боге,

в универе так учили =O я думал так только в монастырях учат !! можешь сказать где ? что за универ ?

2007-11-02 05:06:12

Kaira

The_death

The_death писал(а):

плохо вас учили =( плохо

нууу, я не на проповедника училась))))))))
Ганноверский универ)
курс социологии)

2007-11-02 05:09:14

Kaira

The_death
и потом, все что я говорила, ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ И МОЯ ВЕРА
не заставляю тебя в это верить)) потому что не возможно, но и смеятся над ней тоже не дам)
поэтому удаляюсь, оставайся со своей квантовой физикой)

2007-11-02 05:10:24

The_death

Kaira писал(а):

но и смеятся над ней тоже не дам)

я и не смеюсь. я задаю логичные вопросы

Kaira писал(а):

оставайся со своей квантовой физикой)

а ты в нее не веришь =D

я не смеялся . я хочу знать где ты определяешь что наврал священник, и что действительно сказал Бог

2007-11-02 05:12:23

Kaira

The_death
блин, а для чего человеку мозги?
вообщем, тебе не с верующими нужно разговаривать, а в себя заглянуть

2007-11-02 05:14:53

The_death

Kaira писал(а):

а для чего человеку мозги?

для того чтобы определять правду от лжи, именно. но обосновывая это чем-то а не просто чувствуя.

чувствуют не головой. головой доказывают и формулируют. а в веру верят - чувствуют.

Kaira писал(а):

а в себя заглянуть

всмысле

2007-11-02 05:14:58

Azoth

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
а сущность это не форма. форма материальное, сугубо - т.е. уже не катит.

ок другой пример.сущность. я верю в христианского бога, а мой друг верит в мусульманского. Мы умираем и оказывается были правы евреи. что делать ? и что изменила наша вера ? а ведь (если смотреть глазами иудеев) все должно произойти именно так. (религи можно менять местами сколько угодно раз

я уже говорил выше, что ты пришел сюда, в мир, для того чтобы что-то познать и что-то преодолеть, в данном случае я не могу ответить тебе на вопрос, что искал для себе в этой жизни конкретный человек, и как это скажется в дальнейшем. законы все равно есть, а ненужная мишура, которая есть в любой религии, не стоит ничего.

The_death писал(а):

ну ты тоже не путай веру как способ и религию как насилие.

уже говорил - это взаимосвязанно !!!

для меня вера - это возможность в развитии. Т.е. если я не буду верить или сомневаться в том, что возможность развития как такового имеется, то и не буду прикладывать никаких усилий для того чтобы проверить, однако развитие происходит все равно, просто оно может/должно происходить осознанно.
знания, при чем основывающиеся исключительно на логике, и определенных прожитых моментах, могут вписываться в определенные писания, в этом случае, человек осознанно может сделать выбор на более углубленное изучение и принятие уже имеющихся данных, которые пока сам человек не прошел, но и при этом, полное их принятие все равно происходит при прохождение этих моментов самим человеком.
религия - это своего рода костыли. многие берут религию - как надежду, о чем уже здесь было, разными словами, сказано.
но вера и исповедование религии, вещи разные. вера может существовать без религии, религия же без веры существовать не может.

2007-11-02 05:16:40

Azoth

библия, кстати, была написана на арамейском, а этот язык никак не допускает двойных трактовок сказанного. вообще интересный язык.

2007-11-02 05:22:30

The_death

Azoth писал(а):

а ненужная мишура, которая есть в любой религии, не стоит ничего.

КАК ТЫ ОТЛИЧАЕШЬ МИШУРУ ОТ НЕ МИШУРЫ и с примера плииз )

Azoth писал(а):

никак не допускает двойных трактовок сказанного

не знаю =D я его не изучал =D я знаю язвки на которых проповедуют религиИ, и противоречий масса

Azoth писал(а):

это возможность в развитии

что что а религия это не развитие ни в коем случае. может ты о духовном развитиии.... не знаю... по-моему духовно религия сильно органичивает человека... очень сильно, считат перед ним страхи и барьеры ! внушает ненависть к тем кто думает иначе, отвергает научный прогресс. о чем ты ?

Azoth писал(а):

просто оно может/должно происходить осознанно.

как может осознанно проходить то, что НЕЛЬЗЯ понимать, во что надо ПРОСТО верить не требуя доказательств ?????
как так ?

Azoth писал(а):

религия же без веры существовать не может

тут я с тобой поспорю. этому пример соверемнные Саентология, или та секта, которая отправилась в африку, где потом лидер секты сперва отравил детей мышьяком, потом устроили они групповое самоубийство....... где тут вера, во что они верят или верили ? оджнако сильные религии, манипулирующие людьми !

2007-11-02 05:23:21

Kaira

Azoth
давай его убьем)))))))))))))

2007-11-02 05:27:53

The_death

Kaira писал(а):

давай его убьем)))))))))))))

вот она сущность христианства

Люби ближнего
не убий
не злословь
Бог всех любит
всех прощает, кто раскаивается
всех примет, всех обнимет
даже тех кто верил в другие религии, что поделаешь, заблуждались...

а на деле - кто не так думает

Kaira писал(а):

давай убьем

и делов то.

Самая "мирная" религия (как о себе думает) - Христианство.

я этого и ждал =D

2007-11-02 05:29:13

Kaira

The_death

шутка была вообще то

2007-11-02 05:31:17

The_death

Kaira
в каждой шутке только доля шутки, а еще есть доля правды.

=) фрейд - дядку знаешь ? наверняка уважаешь раз изучала социологию. Так вот это "оговорка" или "шутка" по фрейду =)

2007-11-02 05:35:31

The_death

Kaira

ладно, давай спать, на часах 3-33

надо было в темку Захара (ака Зубра) звать. он обожает такие темки

и на дессерт всем
------------------------------

Софизм - ложное утверждение выдаваемое за правильное ;)

Азот, красавец, вооще один кайф с тобой разговаривать, полный респект !
Каира, ты прелесть
Ейкерия, ты вооще супер, обажаю вас всех

В мире нет ничего прекраснее и величественнее женщины.

Я вас люблю !

2007-11-02 05:35:49

The_death

* сказано без иронии.

2007-11-02 05:35:58

Kaira

The_death
ладна, буду грешить))) я себе индлульгенцию потом куплю))) так что бойся)

2007-11-02 05:36:05

The_death

** это тоже сказано без иронии.

2007-11-02 05:36:32

The_death

Kaira писал(а):

ладна, буду грешить)

давай грешить вместе =D

2007-11-02 05:37:15

Kaira

The_death

иди к Зубру))))))))

2007-11-02 05:38:00

Azoth

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
а ненужная мишура, которая есть в любой религии, не стоит ничего.

КАК ТЫ ОТЛИЧАЕШЬ МИШУРУ ОТ НЕ МИШУРЫ и с примера плииз )

ну в некоторых религиях, как ты сам написал пример, это самоочевидно, например, заканчивать жизнь самоубийством, в угоду своему духовнику, это даже чуть больше чем мишура, однако отрицать, что абсолютно вся религия построена на такой мишуре, и что в ней нет здравого звена, я тоже утверждать не возьмусь. В других случаях она не так самоочевидна, однако тут можно оперировать как логикой, так и прожитыми и осознанными тобой самим моментами, которые идут в разрез с исповедуемым - "раб божий и пр."

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
это возможность в развитии

что что а религия это не развитие ни в коем случае. может ты о духовном развитиии.... не знаю... по-моему духовно религия сильно органичивает человека... очень сильно, считат перед ним страхи и барьеры ! внушает ненависть к тем кто думает иначе, отвергает научный прогресс. о чем ты ?

о5 ты путаешь веру и религию, в данном случае я говорил исключительно о вере, как о понятии.

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
просто оно может/должно происходить осознанно.

как может осознанно проходить то, что НЕЛЬЗЯ понимать, во что надо ПРОСТО верить не требуя доказательств ?????
как так ?

в данном случае я говорил именно о развитии, что касается религий, которые действительно требуют что-то принять без доказательств и обоснований логического, или чувственного рода, то такие религии, как я уже сказал выше, считаю не более чем насилием над личностью.
в некоторых случаях, изначальный базис таких религий может быть интересен (христианство), но само современное их исповедование, в большинстве случаев, ошибочно.

The_death писал(а):

Azoth писал(а):
религия же без веры существовать не может

тут я с тобой поспорю. этому пример соверемнные Саентология, или та секта, которая отправилась в африку, где потом лидер секты сперва отравил детей мышьяком, потом устроили они групповое самоубийство....... где тут вера, во что они верят или верили ? оджнако сильные религии, манипулирующие людьми !

тут ты сам сказал, что они верили, во что и как они верили, это другой вопрос, однако, если бы они не верили, то и не было бы этой религии.

2007-11-02 05:39:25

Azoth

The_death писал(а):

Азот, красавец, вооще один кайф с тобой разговаривать, полный респект !

спасибо! мне тоже нравится наша беседа, при чем очень ) так что респект взаимен!

2007-11-02 05:40:06

Kaira

Azoth
ты сама серьезность)))

2007-11-02 05:43:32

Azoth

Kaira, да не )) просто действительно интересны мне такие вещи и мнения разные )