По вопросу войны...


Тимофей Информация
Назад к темам раздела.
2008-05-29 02:27:04 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[80411] гильдия Мудрецы (Грандмастер)[18614] гильдия Бойцы (Мастер)[7651] NoTime2Child Информация
Гром писал(а):
Кроговая система теряет смысл, если на кого-то при таком раскладе нападут

Выпавшее "звено" цепочки нетрудно восстановить ) Речь не об этом, а о том, что сама система способствует тому, чтобы подстраивать ее под себя. А это не увеличивает реалистичности , а значит и интереса, происходящему.
Гром писал(а):
Я не спорил о том нужны ли клановые войны, я всего лишь предложил эти "стимулы" усовершенствовать

Ты говорил о том, что войны сами по себе должны быть убыточными или как минимум не прибыльными. Я позволил себе с этим утверждением не согласиться :)
Гром писал(а):
в ЛГ она гарантировано приносит прибыль, если её выиграть, конечно

Слова "гарантированно" и "если" не сочетаются, имхо. Да и в случае победы в войне есть варианты. Даже в вашем случае прибыль от оброка настолько мизерна, что говорить об этом смешно. Не будь у вас КО, врядли вы бы представляли какой-либо интерес для нападающих. Вернее даже не врядли, а точно бы не представляли. Никто бы не стал платить 3КО за то, чтобы "оброчить" Вегу пусть даже 80 дней. Да и 2КО.. оно конечно хорошо, но не "ах..!", прямо скажем :) Тем более для СД.
Гром писал(а):
Ну а что будет, если требующий захочет нереалистичную сумму?) Оброк, имхо, должен быть фиксированным в %, с опциями по типу больше-меньше, но не превышающим определенного лимита.

Предлагаю определиться в понятиях.
Оброк - своеобразная контрибуция, которая платится после войны (любого типа) победителю проигравшим. Плата за мир, признание собственного поражение в войне.
Я же писал про Дань. Своеобразный откуп от нападения и признание своего вассального положения. В данном случае абсолютно логично, что именно доминирующий клан, будущий сюзерен, определяет сумму требуемой дани, за которую он готов отказаться от нападения (то есть в том числе от притензий на КО другого клана) и платой за это может быть защита от нападений других кланов на опрределнный срок. Например, любое нападение на клан, платящий дань, может быть автоматически переведено на клан-сюзерен, который таким образом обегерает КО клана-вассала. Предоставление такой защиты может быть предметом торга между кланами во время переговоров. (Очень хочется верить, что эти переговоры будут не в аськах, а прописанными программно. Но это отдельная тема - очень, кстати, интересная.

Так может нарисоваться занимательная картина. Скажем Вега соглашается на дань в пользу клана БВ (например). СД, посчитав себя по какой-либо причине должными наказать Вегу оброком или данью, объявляют ей войну, которая автоматически превращается в войну СД-БВ. Если СД удается победить в этой войне, она .. вот дальше не знаю. Очевидно под оброк попадают сразу оба клана. Но в этом случае хотелось бы, чтобы поражение в войне запрещало БВ вновь облагать данью Вегу (а возможно и любые другие кланы) на значительное время. Иначе история будет каждый раз повторяться - неинтересно.

зы. кланы названы исключительно для примера :) никого не хотел обидеть

зыы. Аргон, сделай программные переговоры- интересно же.
Предметом переговоров может быть.. столько всего! Условия войны даже могут быть изменены! Во например СД объявляет войну ХС. Но СД нафик не нужен оброк, но зато ис самим хочется выбирать тип войны. Возможно ХС согласится на это условие? Думал предметом торга предложить КО, но.. будут прокачки :( Хотя варианты все равно возможны - уменьшить получение КО за счет увеличения срока оброка и т.п. Если сделать возможность предлагать несколько условий против одного, могут получиться интересные торги.
Про Дань говорить вообще долго можно - начиная от вида, размера и срока, заканчивая предоставлением или непредоставлением защиты от нападений. Эх, если б не диплом.. (
 
2008-05-29 16:08:23 Тимофей Информация
Argon
это нововведение только для топовых кланов и Зулусов, которые теперь тут диктуют всем как надо играть!


Мне кажется что это шаг по упрощению игры... борьба за ресурсы, войны, легкий кач на марафонах, идиотические квесты.... скоро вы официально разрешите заводить мультов...

А прелесть ЛГ и смысл который обретается тут только благодаря применению фантазии, вы на это как то забиваете с вашими разрозненными квестами, которые не имеют никакой связи ни между собой, ни с легендой ЛГ, но однако глобальны до "мирового" масштаба!

Накипело уважаемые админы... накипело.
 
2008-05-29 16:10:50 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[3871] гильдия Портные (Мастер)[3206] серый Информация
ЛГ ждет судьба Таймз Зеро

А по теме, сражайтесь доконца любыми способами, за себя, за клан.
 
2008-05-29 16:42:28 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[80411] гильдия Мудрецы (Грандмастер)[18614] гильдия Бойцы (Мастер)[7651] NoTime2Child Информация
Тимофей
Чего ты конкретно хочешь? Гром хотя бы пытается конструктивно писать. Ты же тупо хнычешь. Противно.
Правила войн все знали. Нахрена апались на 2 уровень, если постоять за себя не можете?
 
2008-05-29 16:45:19 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329] Рассвет Новой Эры (Герой Легенд) Dark_Messiah Информация
NoTime2Child писал(а):
Правила войн все знали. Нахрена апались на 2 уровень

потому что раньше были воины с 3-го
была раньше так оговорено....это позже на 2-й перевели.
 
2008-05-29 16:49:41 Тимофей Информация
NoTime2Child



 
2008-05-29 17:05:26 гильдия Мудрецы (Мастер)[12085] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[1719] Kaira Информация
Тимофей
я вот не понимаю, неужели лучше униженно ныть админам, чем признать свое поражение?
 
2008-05-29 17:23:22 гильдия Столичные Шахтеры (Ученик)[216] гильдия Алхимики (Мастер)[9259] sharfff Информация
предложенная схема ведения клан-войн приведет лишь к тому, что по глупости апнувшиеся на 2 левел и не вошедшие в "СИЛЬНЫЙ альянс топовых кланов" кланы в конце концов развалятся (после нескольких пережитых войн - ибо их мало, а сехсу - хочется :)), а остальные - останутся на 1 и будут ждать развала "сильного союза", ибо сегодня ап на 2 при существующем "альянсе" и возможности привлечения союзника для ведения клан-войны граничит с безумием:)) и никакие коврижки в виде 2-3 и даже 6% к добыче не заставят кланы апаться)))

такая схема рулила бы в игре с несколькими тысячами человек, с десятком топ-кланов, состоящих в нескольких альянсах, противостоящих друг другу....а здесь и сейчас это очень смахивает на желание кого-то чем-то отблагодарить, а кого-то уничтожить - так, по крайней мере, все выглядит со стороны :)))

может, конечно, админы думают, что предложенные ими войны приведут к развитию кланов, к созданию альянса-оппозиционера СЕХСУ, к формированию идейного противостояния, к тому ,что война станет серьезной, интересной для ВСЕХ (!) опцией Лиги Героев, а не возможностью побычить лишний раз иль пиписьками померяться ...))

...тогда они ошибаются..глубоко, причем)
 
2008-05-29 17:24:39 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329] Рассвет Новой Эры (Герой Легенд) Dark_Messiah Информация
sharfff писал(а):
лишь к тому, что по глупости апнувшиеся на 2 левел

в то время когда ввели левелы не было воин с 2-го левела..опять 25=))))
 
2008-05-29 17:24:54 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329] Рассвет Новой Эры (Герой Легенд) Dark_Messiah Информация
заладили апнулись апнулись))))
 
2008-05-29 17:31:16 гильдия Столичные Шахтеры (Новичок)[76] гильдия Собиратели (Мастер)[4717] гильдия Алхимики (Грандмастер)[20158] Khorne Информация
Тимофей писал(а):
А прелесть ЛГ и смысл который обретается тут только благодаря тихому, тупому и вечному вбиванию 4 цифр годами

 
2008-05-29 17:33:15 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[80411] гильдия Мудрецы (Грандмастер)[18614] гильдия Бойцы (Мастер)[7651] NoTime2Child Информация
Dark_Messiah
Вега апнулась уже после того как были введены правила клан-войн. ;-)
 
2008-05-29 17:36:27 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329] Рассвет Новой Эры (Герой Легенд) Dark_Messiah Информация
да неужели))вы подготовились:)

 
2008-05-29 17:40:06 гильдия Мудрецы (Мастер)[4269] гильдия Бойцы (Элита)[213832] Sheff Информация
Dark_Messiah
Вега сама не захотела исключить перса-мульта из клана. За что и поплатились. Кстати до сих пор этот перс в клане, ну не понимаю я Главу Веги.
Надеется за его счёт турниры брать с КО? Гм.
 
2008-05-29 17:45:04 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[8329] Рассвет Новой Эры (Герой Легенд) Dark_Messiah Информация
Sheff писал(а):
исключить перса-мульта из клана

по ммне мурашки по коже....был случай у нас)))и вспоминать не хочеться

Sheff писал(а):
захотела исключить перса-мульта из клана

и из-за этого трабла?
 
2008-05-29 18:09:56 гильдия Мудрецы (Адепт)[1362] Tulip Информация
sharfff
+
 
2008-05-29 18:18:23 DREAD_Diztemperr Информация
Гром
Гром прав постоянно
 
2008-05-29 19:11:56 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[32431] гильдия Собиратели (Грандмастер)[17329] гильдия Алхимики (Грандмастер)[56195] Corvis Информация
Sheff писал(а):
Кстати до сих пор этот перс в клане

перечитай правила клан-войн, што ле, прежде чем нотации читать... И посмотри, как обстоит дело со снятием и одеванием значка в режиме войны)

Dark_Messiah
не, не из-за исключения Эльфа) По крайней мере, в этом убеждал Маратико-чан. Мол, перс, из-за которого сыр-бор разгорелся - лишь ширма для... ну... он сам скажет, для чего, если захочет)
 
2008-05-29 19:40:09 гильдия Мудрецы (Мастер)[4269] гильдия Бойцы (Элита)[213832] Sheff Информация
Corvis
простите великодушно, запамятовал.
 
2008-05-29 20:41:01 гильдия Охотники Илдиора (Грандмастер)[26863] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре - Прелат Содомский) Гром Информация
Argon
Не знаю, предлагалось или нет - но ещё было бы кстати, если у воющих кланов появлялся опознавательный знак о том, что они в войне - дополнительный значок перед ником или строчка в инфе: "В войне с кланом X", например. Информативно и добавило бы реальности к тому, что происходит.

NoTime2Child
NoTime2Child писал(а):
Речь не об этом, а о том, что сама система способствует тому, чтобы подстраивать ее под себя. А это не увеличивает реалистичности , а значит и интереса, происходящему.

Это очень относительно, как ты понимаешь, любую систему можно попытаться подстроить под себя, а также с таким же успехом утверждать что уже существующая система на данный момент подходит только для определенного вида кланов, а у всех остальных интереса не вызывает, например :)

NoTime2Child писал(а):
Не будь у вас КО, врядли вы бы представляли какой-либо интерес для нападающих. Вернее даже не врядли, а точно бы не представляли. Никто бы не стал платить 3КО за то, чтобы "оброчить" Вегу пусть даже 80 дней. Да и 2КО.. оно конечно хорошо, но не "ах..!", прямо скажем :) Тем более для СД.

Поэтому я и предложил вообще убрать КО из военно-клановых отношений - платить за оброк - дорого, 2КО - мало... Истина где-то рядом :)

NoTime2Child писал(а):
Например, любое нападение на клан, платящий дань, может быть автоматически переведено на клан-сюзерен, который таким образом обегерает КО клана-вассала. Предоставление такой защиты может быть предметом торга между кланами во время переговоров. (Очень хочется верить, что эти переговоры будут не в аськах, а прописанными программно. Но это отдельная тема - очень, кстати, интересная.

Не прописывать программно не имеет смысла, т.к. все должно быть узаконено) Но согласен - такие нововведения хочется лицезреть, будет намного интереснее играть

Тимофей
Тим, держи себя в руках или выйди из темы) _Так тебя здесь не поймут)

sharfff
Подписываюсь под каждым словом

Всем остальным - не надо, пожайлуста, переходить на личности) Я тут ни разу слово "Вега" не написал, если кто не заметил, и тема не об этом. Сложившаяся ситуация относится не только к нам, но и к тем, кто будет на нашем месте, не говоря уже о всех остальных )

Sheff
Sheff писал(а):
Кстати до сих пор этот перс в клане, ну не понимаю я Главу Веги.

Мы воюем, если что :)
А что до причин за что мы конкретно "поплатились", думаю все понимают что перс-мульт тут не при чем)
 
2008-05-29 20:46:32 гильдия Мудрецы (Адепт)[549] гильдия Бойцы (Мастер)[5428] Vega (Маэстро - Глава) MoonlightChild Информация
Дарк Ельф - невразумительная попытка высосать из пальца казус беле отдельно взятого товарища, до конца им так и не доведенная, видно очень хотелось повоевать.
Причины войны и повод к войне вещи разные это надеюсь понимают все.
В главном согласен с Громом, не успеваю распространенне написать увы.
 
2008-05-29 20:54:55 гильдия Мудрецы (Мастер)[4269] гильдия Бойцы (Элита)[213832] Sheff Информация
MoonlightChild
Гром
не знаю уж повод или причина....но помню топик ЗуЛуСа, где попытки конструктивизма отсутствовали у вас полностью
 
2008-05-29 22:25:41 Тимофей Информация
Гром
ок



тема закрыта
 
2008-05-30 01:32:21 Тимофей Информация
Рано погорячился...

Тема открыта


Sheff
Конструктивизм против сильно-грубого намерения не покатит)
 
2008-05-30 08:26:36 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[11416] гильдия Заморские Купцы (Новичок)[0] ELECTRA Информация
 
12345678