Архив форума ЛГ - С днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

С днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Смертник

Назад к темам раздела.

2009-11-09 02:07:09

Sam11

Вредный
да, мы гораздо ближе. я родился в СССР, но по большому счету вырос в независимом государстве... так что такие мнения как

Вредный писал(а):

по-моему и Беларусь и часть Польши это часть России)

вызывают крайне негативные эмоции, советую изменить свою точку зрения

2009-11-09 02:07:51

Буказоид

НьюРейнджер писал(а):

Но не могло же произойти это в XI веке, не было тогда такой нации.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2a/Duchies_of_Mamai.jpg

в 11 как раз вроде появилась)

2009-11-09 02:08:34

Вредный

Sam11
Я не правильно выразился, не часть России, а единая земля)
В плане культуры так и есть.

2009-11-09 02:15:31

Sam11

Вредный
да, мы два братских народа, наряду с украинцами(т.е. три), но мы три независимых государства и я не вижу абсолютно никаких предпосылок к тому, чтобы мы объединились

2009-11-09 02:17:15

Вредный

Sam11
А я и не говорю, что такие предпосылки есть.
Долно пройти время...или же просто это ушло в историю навсегда.
А союзное гос-во на месте не стоит, есть положителньые моменты, хотя разногласия слишком много.

2009-11-09 02:17:20

Ааз

и Ленин, такой молодой,
и юный Октябрь впереди!!!

2009-11-09 02:17:29

LEO-LEXX

Sam11
Европа - это искуственное образование. Оно рассыпется при первых же серьезных проблемах. Если даже в лучшие годы там затеваются склоки - то при ситуации когда "На всех вкусняшек не хватает", слабым не будут кидать кости, а либо устроят эксплуатацию по принципу "еврогауляйтер помыкает младоевропейским быдлом", либо тупо выкинут коленом под зад на мороз всех, начиная с Хорватии и заканчивая Польшей, разумеется в рамках какого-нибудь "партнерства" и "учетом многовековых культурно-экономических связей между нашими странами", создавая между собой и враждебным миром буфер из подкармливыемых государственных образований, по типу Польши первой половины XX века, "версальской гиены".
Не говоря уже о том, что Объединенной Европы как таковой нет - слишком разные интересны у тамошних государств. Это просто пауки в банке, которым пока хватает еды, и поэтому они не дерутся.
И совсем уж я молчу о евробюрократии... Дай срок, и лет через пять-десять это выродится в такое уродливое страшилище, что ой-ей-ей... Сказки про большевиков померкнут)

Sam11 писал(а):

да, мы два братских народа, наряду с украинцами(т.е. три), но мы три независимых государства и я не вижу абсолютно никаких предпосылок к тому, чтобы мы объединились

Но они могут появиться) Например внешняя военная угроза. Или единое экономическое пространство.

2009-11-09 02:28:38

Sam11

LEO-LEXX
ну так не обязательно же раздувать союз до того, что сделали в Европе.. 3-4 государства, причем обширные по территории(хотя Беларусь небольшая по сравнению с той же Украиной или Казахстаном, зато у нас гео позиция шикарная), и этот союз может дать огромный толчок в развитии всех стран-участниц.. но пока Беларусь и Россия стоят на месте, даже появились разногласия в той же экономике... поэтому у нас сейчас потепление отношений с Европой.. и я даже не знаю, что будет через лет 5-10

2009-11-09 02:30:16

Вредный

Sam11
Да да, я как раз пишу работу на тему постепенного балансирования Беларуси между Евросоюзом и Россией)

2009-11-09 02:36:27

Фёдор_Сумкин

ппц нафлудили, еле дочитал))

Sam11
русофоб

есть мнение что вам(и Укростану) надо к Польше присоединиться, и не выносить нам мозг. Будет как минимум интересно за этим понаблюдать

з.ы. сами вы как-то уныло смотритесь, ни государственности, ни идей

2009-11-09 02:42:47

Буказоид

Фёдор_Сумкин
тип у нас в России и государственность и идея)))

2009-11-09 02:48:48

Фёдор_Сумкин

Буказоид
да, всегда была, даже сейчас еще что-то осталось.

просто это всегда была идея империи, а в нынешней ситуации приходится придумывать что-то другое

а государственность вообще никуда не девалась, или считаешь не так?

2009-11-09 02:50:17

Sam11

Фёдор_Сумкин

Фёдор_Сумкин писал(а):

русофоб

я - ни чуть. просто я никогда не смирюсь с мнением о Беларуси, как о части России.

Фёдор_Сумкин писал(а):

есть мнение что вам(и Укростану) надо к Польше присоединиться

честно говоря поляков совсем не уважаю.. есть у них что-то такое.. хотя может позиция такая только из-за их политики в посл пару лет.. а так всегда на стороне России почти во всех вопросах

Фёдор_Сумкин писал(а):

сами вы как-то уныло смотритесь, ни государственности, ни идей

ну да, нас никто не слушает, так как весь свой ядерный запас передали вам:) ничего, как закончим ас построим - будем меньше от России в плане ресов зависеть, тогда уже не будет такого контроля.. и власть может изменится наконец, тогда может хоть какое-то развитие пойдет

2009-11-09 02:58:37

Фёдор_Сумкин

Sam11
да я ж не о том, причем тут ядерное оружие?(ха, попробовали бы не передать, ввс США бы к вам прилетеди сразу;))

я о другом, зачем вам независимость как государству? экономических причин нет, политические выдуманы, причем не сомневаюсь что в сша. наконец даже национальных причин быть в другой стране совсем мало, потому как все говорят по-русски и культурно являются русскими и этнически.

И наконец, очнись, Сэмко, мы уже несколько лет живем в одной стране (называется союзное государство россии и белоруссии)

2009-11-09 03:18:37

Sam11

Фёдор_Сумкин писал(а):

попробовали бы не передать, ввс США бы к вам прилетеди сразу

да никто бы не прилетел) Россия бы не позволила

Фёдор_Сумкин писал(а):

я о другом, зачем вам независимость как государству?

задай себе тот же вопрос. приятно быть от кого-то зависимым?

Фёдор_Сумкин писал(а):

все говорят по-русски и культурно являются русскими и этнически

я белорус и я горжусь этим! беларускую мову ведаю някепска!

Фёдор_Сумкин писал(а):

И наконец, очнись, Сэмко, мы уже несколько лет живем в одной стране (называется союзное государство россии и белоруссии)

вроде как далеко не все еще обговорено.. та же валюта общая и прочее.. хотя парламентарии уже работают совместно

2009-11-09 03:46:34

Фёдор_Сумкин

и при этом хотите вступить в евросоюз))))
просто надо понимать, что вы хотите(как бэ) быть независимыми именно от России, потому что гладиолус)

да и кто говорил о зависимости-то? (независимость государства это отдельная тема, зависимых государств как бы нет, или уже не государство)

Sam11 писал(а):

я белорус и я горжусь этим!

ну, я наполовину белорус и чем тут гордиться? всего чего когда-либо добивалась и добьется Белорусь будет вместе с Россией, потому что суть - одно государство. и смысла в том чтобы не интегрироваться нет. вот с украми сложнее гораздо.

А про русских-белорусов я сказал к тому, что вас никто никогда в этой совместной стране(как и в совке) никто не притеснял, а уж если и притеснял, то не по национальному признаку, так-то

2009-11-09 03:47:58

Фёдор_Сумкин

Sam11 писал(а):

вроде как далеко не все еще обговорено.. та же валюта общая и прочее

Лукашенко не хотит договариваться) точнее хочет, но на том условии чтоб в Минске был еще один рублевый печатный станок))

2009-11-09 08:58:09

Шаддар

LEO-LEXX

LEO-LEXX писал(а):

совершил невероятный скачек от сохи до атомной бомбы, и победил самую мощную армию в мире.

Я уже писал смертнику: победилы мы методом "закидывания шапками", а также благодаря подвигам тех людей, которые знали своё дело. сталин не был стратегом и экономистом, он был революционером и действовал революционными методами. Так что да, в войне он только мешал своими приказами типа "ни шагу назад". И не надо коверкать мои слова, глава государства должен командовать армией либо если он действительно гениальный стратег, либо больше вообще никого нет, кто может командовать.
Насчёт сохи и бомбы хотел написать раньше: сохой можно обработать землю и добыть поесть. Ядерной бомбой можно угрохать кучу народу и не добыть поесть. Лично я бы выбрал соху.))

LEO-LEXX писал(а):

Из Огонька? Или Новой Газеты и далее по тексту

Наверное, они были умнее тебя и искали ответы сами.) Кстати, ты зря поливаешь грязью перестроечные издания. В них было гораздо больше правды, чем сейчас во всяких "твоихднях" и "комсомольцах".

LEO-LEXX писал(а):

Нужно подкреплять свои ответы, хоть чем-нибудь

Повторюсь: ссылки все пропали вместе со старой виндой.) к тому же они были на немецком.)

LEO-LEXX писал(а):

То есть он ее проиграл?

логическое ударение на "сталин", а не на "выиграл".

2009-11-09 11:32:44

LEO-LEXX

Шаддар писал(а):

победилы мы методом "закидывания шапками",

Хорошо хоть не "трупами"

Шаддар писал(а):

сталин не был стратегом и экономистом

Ну-ну... Почему-то его высказывания очень четко показывали чего он добивался, чего ждал от страны и мира. И практически всегда его ожидания сбывались.

Шаддар писал(а):

И не надо коверкать мои слова, глава государства должен командовать армией либо если он действительно гениальный стратег, либо больше вообще никого нет, кто может командовать.

Глава государства обязан осуществлять руководство армией. И особенно - осуществлять взаимодействие армии и мобилизованной на войну промышленности. Принимать конкретные решения, когда различные группы генералов предлагают разные планы военных кампаний, выступая между ними "мировым судьей". И вообще тяжело возражать на голословные и очень общие рассуждения. Конкретнее, о конкретных ошибках именно Сталина, в войне плз.

Шаддар писал(а):

сохой можно обработать землю и добыть поесть. Ядерной бомбой можно угрохать кучу народу и не добыть поесть. Лично я бы выбрал соху.)

Глупые рассуждения. Атомная бомба здесь приводится как показатель уровня НТР. К слову - атомный реактор в СССР был запущен за 3 года до создания атомной бомбы, так что и про "поесть" ты не прав.
И кроме того - именно благодаря атомной бомбе сейчас существует население бывшего СССР. Не было бы ее - не было бы препятствий для америкнцев покончить с Россией. Может ты веришь в их миролюбивость, но я иллюзий на этот счет не строю. Отвечу тебе словами Сталина же: "Таков уже закон эксплуататоров -бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч- значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться." Посмотри что делается в мире, как ведут себя те же США и скажи - он был не прав?

Шаддар писал(а):

Наверное, они были умнее тебя и искали ответы сами.

Любопытно было бы про эти ответы услышать.

Шаддар писал(а):

Кстати, ты зря поливаешь грязью перестроечные издания. В них было гораздо больше правды

Извини, эта фраза у меня порождает только дикий ржач. )

2009-11-09 15:38:36

Смертник

Шаддар
парень, ето не сомной нельзя спорить, ето с глупцом трудно спорить. вот с тобой, к прмиеру,, ето делать трудно)
смотри, ты пишешь заведомо ложную инфу(ето если ты вообще инфу пишешь, а не какие-то лозунги):

Шаддар писал(а):

Мы потеряли 20 миллионов, немцы - около 2 миллионов в той войне.

Шаддар писал(а):

Науку генетику просто убил приближённый к сталину лысенко

а вот тут абсурдные вещи:

Шаддар писал(а):

Я говорю про то, что страна была закрыта от внешних связей. Это и был один из тормозов нашей науки

практически утверждаешь, что ссср отставал в науке, что прямо тебя и характеризует)

Шаддар писал(а):

Историки? Историю пишут так, как это выгодно нынешнему правительству. То, что сейчас это опровергают, выгодно путингу и едро, ведь можно подвести под любые бесчинства "благую" цель типа "процветание государства". Учебники по истории переписывают, стандарт придумали для них недавно.
Факт того, что ленин был агентом германии, был известен ещё моим родителям в СССР,) так что историки - не аргумент.

вот ето перл) особенно он интересно смотрится, когда ты потом советуешь кого-то там читать=)) типа: все врут, а вот он говорит правду, ему верьте)) почему ему?
историки, конечно не аргумент, аргумент их труды) и еще какой)
если ты взялся сорить хоть где, подкрепляй свои слова цифрами, логикой, а не лозунгами) никогда не пиши глупость типа: у меня были доказательства, но они пропали, наверно и тут коммунисты постарались))

2009-11-09 18:44:57

Sam11

Фёдор_Сумкин
ну а зачем смотреть на вещи так глобально? вот в этой темке приводили пример Швеции вроде.. чем плохо стать такой же по уровню развития страной и тихо мирно жить?
по поводу евросоюза - не все хотят, да и нас там не ждут.. а вот удешевить визы, договориться и таможенном контроле и тп и тд - дело нужное
а по поводу Лукашенко - он ведь уже не такой простачок, каким был во время прихода к власти..)

2009-11-09 23:28:55

Шаддар

Смертник
смотри пункт (*)

LEO-LEXX писал(а):

Извини, эта фраза у меня порождает только дикий ржач. )

Почему? У людей появилась возможность говорить правду о том, что происходит и происходило.
Забей в поисковике ютуба "Ленин - гриб" и оцени уровень "перестроечного" юмора, сравни его с комедиклабом и на-шарашей.
Насчёт холодной войны: да, нас не уничтожили, потому что боялись. Да, американские президенты вели себя как свиньи, наши правители были не лучше. Я не верю в их и чью-либо миролюбивость, особенно в миролюбивость сссровского руководства.

LEO-LEXX писал(а):

И вообще тяжело возражать на голословные и очень общие рассуждения. Конкретнее, о конкретных ошибках именно Сталина, в войне плз.

1) Приказ "ни шагу назад". Зачем терять людей, если логичнее будет отступить и перегруппироваться?
2) Приказ о репрессиях в отношении людей, бывших в оккупации.
3) Пакт молотова-риббентропа. Из-за него поляки просто ненавидят русских, отдавших польшу на растерзание гитлеру. А также этот договор развязал гитлеру руки, теперь на пути его к ссср не было ничего, причём ссср сам в этом ему помог.)))
4) А нужно чего-либо ещё, если уже первый и второй пункты характеризуют его как бездушного человека и третий как бездарного стратега?

LEO-LEXX писал(а):

Если (теоретически) я выстрелю тебе в голову из автомата и на тебе не будет каски или иной защиты, ты умрёшь. Тоже точный прогноз.
Кстати, куда делись споры про лысенко и мою неинформированность в этом плане?.) Или ты по-прежнему считаешь, что этот выродок "двигал вперёд нашу науку"?

2009-11-10 00:02:21

LEO-LEXX

Шаддар писал(а):

Кстати, куда делись споры про лысенко и мою неинформированность в этом плане?.)

Никуда не делись, просто ты замолчал, а я забыл) Но рад что ты эту тему затронул, давай с нее и начнем.
Прежде всего - я не знаю, чем конкретно тебе не нравится Лысенко, но подозреваю что обвинения против него будут из того же перестроечного ряда: пропустив совсем уж безумные бредни вроде "он коров шоколадом кормил!" перейду к основному пункту обвинений - он из личных интересов/ либо из упорства в собственных заблуждениях разгромил зарождавшуюся в СССР генетику, писал доносы, клеветал, многие ученые сгинули из-за него, а если бы не он - то если б и не яблони на Марсе, то уж апельсины в тундре - цвели уж точно!
А между тем, надо твердо знать - тогдашняя "генетика" имело очень мало общего с нынешней. И более того - многие выводы Лысенко находят подтверждение у науки в самое последнее время. Вот что об этом пишет, например, С. Миронин в своей статье:
Я тоже не так давно думал, что сессия ВАСХНИЛ была ошибкой Сталина. И думал я так аж до лета 2006 года. И даже написал Интернет-дайджест про августовскую 1948 г сессию ВАСХНИЛ и выложил на форуме С.Г.Кара-Мурзы. Если не верите, то сходите на форум С.Г.Кара-Мурзы [1]. В той своей статье я написал следующую фразу. "Особо большой урон советской генетике нанесла августовская сессия ВАСХНИЛ".

Меня раскритиковали сталинисты, особенно мой бывший соавтор по нашей книге о России, М. Кудрявцев. С другой стороны, меня поддержали присутствующие на этом форуме генетики. Но я не изменил своего мнения и продолжал считать Лысенко исчадием ада, разгромившим советскую генетику. Прошло два года и теперь мне стыдно за эту фразу - все оказалось не так просто. Вы спросите, почему через год я изменил свой подход и стал думать по-другому? Почему же эта, казалось бы, очевидная мысль вдруг покинула меня?

Произошло событие, которое заставило меня в корне пересмотреть свое отношение к Лысенко и к сессии ВАСХНИЛ. Началось все с того, что мой младший брат, работающий в области органопринтинга, прислал мне статью одного канадского ученого китайского происхождения [2]. В этой статье Лью пишет о научных открытия Лысенко и о его трагедии, как ученого, разбирает заслуги академика Лысенко. В статье, на большом фактическом материале, доказывается, что Лысенко внес существенный вклад в агробиологию, что его результаты не несут черты подделок или шарлатанства, хотя и не следуют канонам научных публикаций. Я прошелся по ссылкам, которые приводит в конце своей статьи Лью, и нашел подтверждение изложенным фактам. И я начал перечитывать материалы о Лысенко снова и искать информацию между строк, проводя свое собственное расследование. Я прочитал даже книгу В. Сойфера, где он всячески чернит и поливает грязью Лысенко [2а].

По мере все более глубокого ознакомления с темой, я увидел, что в проблеме имеется много наносного. Более того, полученный материал шокировал. Оказалось, что все было совсем не так, как живописуют противники Лысенко. Не Лысенко начал атаку против генетиков, а генетики первыми атаковали Лысенко, причем использовали грубые административные приемы. Прочитав стенограмму сессии ВАСХНИЛ, я понял, что Лысенко пришел туда не громить, а защищаться. Об этом свидетельствуют и выступления его сторонников, которые доказывают, какой огромный вклад в агробиологию внес Лысенко (см. выше). Итак, событийная канва всех этих событий для меня практически не изменилась, но вот оценку всех этих событий мне пришлось пересмотреть. Я написал статью о Лысенко [3], где изложил свое новое понимание, и включил часть материалов в свою книгу о Сталине.
Полностью статья:
http://www.contr-tv.ru/common/2790/
Другие статьи о Лысенко, того же автора:
http://www.contr-tv.ru/common/2791/
http://www.contr-tv.ru/common/2792/
Так что тут - все далеко не так просто, как писали "свободные" перестроечные издания.
А теперь о пунктах, насчет Сталина... Возможно потребуется время заранее извиняюсь)

2009-11-10 00:48:05

Ааз

а я женщин любой национальности люблю...

2009-11-10 00:55:54

Смертник

LEO-LEXX
пиши, если не лень, конечно, но я считаю с дураками бесполезно разговаривать)