По вопросу баланса среди воинов и магов
![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
LEO-LEXX 
Назад к темам раздела.
| 2005-10-19 20:11:19 LEO-LEXX |
| 2005-10-19 20:14:54 LEO-LEXX Уважаемые Отцы-Основатели Ледрака и те кто читает сейчас это предложение. Я совсем не хочу чтобы мое обращение приняли за очередной вопль " я-вчера-вдул-адному-магу-патаму-што-маги-сильнее-и-вабсче-эта-имба!" потому постараюсь изложить свои мысли четко и по пунктам. После апдейта наблюдается некоторое засилье магов. Ну как некоторое... Многие воины вообще отказываются играть с магами. Мало того - некоторые маги не хотят этого делать, чтобы статистику себе не портить. Заранее предупреждаю крики недовольных что дескать я просто против магов играть не умею и поэтому думаю что их нельзя победить... На что отвечу, что потив драки с магами никогда не уклонялся, и побеждал их не раз, даже раздетым, а все же имею смелость утверждать, что при равной игре, равных по вещам и армиям силовика и мага вероятность победы у мага гораздо выше, ИМХО. Но перейдем к причинам: Причина 1) Цитирую высказывание одного из силовиков на Арене:"Я против магов не дерусь потому что они не только атакой существа урон нанесут, но и магией долбанут" Что ж, вопрос спорный, но замечу только, что атакой существа одетому силовику сколь-нибудь серьезный урон не нанесешь, а атака магией+физический урон примерно равны атаке существа принадлежащего воину по незакованному в допехи магу. И тут же возражу себе - но воин сконцентрировавшийся на раскачке одного типа власти наносит большой урон лишь одним видом существ, а маг швыряет во врага файерболы после победы ЛЮБОГО из своих последователей. Вот такие пироги... Причина 2)Но мне в ответ на первую неминуемо заметят - дескать у силовика жизней-то побольше будет и преимущество магов в атаке компенсируется... Отвечаю: да, побольше, и предлагаю решить всем желающим следующую задачу: Петя и Вася начали одновременно играть в Лигу Героев. Петя качал силу, а Вася ум, и на 3-ем левеле у Васи 30 жизней, а у Пети 45, следовательно отношение кол-ва жизней Пети к кол-ву жизней Васи равно 1,5. Но Вася покупает себе кольцо +9 к жизни. Петя не отстает, и покупает себе такое же. Вася копит деньги, и приобретает себе еще одно. Петя тоже. Вопрос: Какие слова произнесет Петя, когда заметит что с каждым кольцом относительная разница в количестве их здоровья все больше стремиться к 1? Причина 3)Предположим что в первых двух причинах я был не прав, погорячился, или не заметил еще пары важных фактов. Допустим. Но есть еще одно Зло... нет, не так. Есть еще одно ЗЛО!!! Которое самым наглым образом подрывает весь баланс к чертям! И имя ему - спец юниты... Нет, ну представте сами - накачал силовик себе нереальный пресс со стороны, скажем, драконов, смирился с тем, что маг его каждую победу магией бьет, думает:"Ладно, твои твари хоть мне урона не наносят - а я свое обычными ударами возьму" И тут приползает какой-нибудь Огненный Гад, и преспокойно прогрызает броню силовика, потому как у него удар идет не физический а от хаоса! И как от этого спасаться? Нет, я знаю, что способности существ могут не сработать если есть защита от магии, но где ее взять силовикам?! Единственые виденные мной вещи которые обеспечивают защиту магии и не требуют заоблачного ума встречаются начиная с 5-го уровня, а как жить более слабым персонажам? В особо циничном беспределе мною замечены юниты поднимающие атаку света/хаоса/волшебства. Ну в какие ворота это лезет - я тебя в этот ход 9 дамаги дам, во второй - 12, а на третьем... И это при почти полном отсутствии спецюнитов у силовиков - с натяжкой за таковых можно принять только юнитов гильдии Бойцов с их повальным увлечением ядохимикатами... Правда атака у них заставляет желать лучшего - отсюда ясно, что их применение особенно выгодно... магам! Те и магией урон нанесут, и противника отравят! Причина 4) До кучи сюда еще приплету гильдию Мудрецов, ставшую крафтерской... Правильно-правильно - магам деньги нужны... На кольца... Тьфу!... Возможно по отдельноти эти причины не выглядят такими серьезными, но в совокупности... Еще раз тьфу!.. Ну, поплевались, теперь можно и подумать над путями решения данного ужаса: Путь первый)Необходимо решить проблему с бесчинствующими спецюнитами. Это можно сделать разными способами - например запретить особо циничные. Но думаю меня после этого предложения сошлют в Бобруйск или отправят пить йад, да и трудов художника жалко... Поэтому быстренько перехожу к следующему транспаранту:"Даешь силовиковских юнитов!" Например юниты имеющие врожденную защиту к магиям, или вешающие на своего хозяина защиту в случае победы: големы, дриады там всякие... да и тема механических юнитов на форуме как-то поднималась... Разрешить использование этих юнитов тем, у кого сила не меньше определенного уровня, или тем у кого есть соответствующая власть... Путь второй) Не менее важный: проблема магических ударов. Способы тоже самые разные - от простого введения вещей с защитой против магии не требующих ума (пусть будут неказистые и дорогие - лишь бы были.) до запрещения магической атаки после хода магическими юнитами (или, как вариант, значительное ухудшение вероятности ее срабатывания на этот ход) Путь третий)Как альтернатива. Пусть появятся вещи как до апдейта - с плюсами к дополнительному здоровью для персонажей с силой - вот ответ хитрости с кольцами. И тогда пусть пугают маги толстоватых на хит-пойнты воинов - те осмотрят свое нехилое воинство и ответят: "А нас - рать!"))) В завершение. Вовсе не обязательно, чтобы все мои предложения были выполнены. Для того чтобы вернуть баланс в игру достаточно выполнить одно - два. Например ввести вещи или спецюнитов. Я вовсе не хочу, чтобы воины стали имунными к магии машинами для убийств с невообразимым здоровем. Я лишь хочу чтобы играть стало интересно для всех - и для магов, и для воинов. Чтобы все решало мастерство... ну и удача тоже) А не принадлежность к определенному классу...( Пишите ваши мысли. А я пойду на неделю замурую себя в шахте - чтобы в случае отрицательного ответа выйти оттуда с деньгами на свиток переобучения. Эх, долго копать придеться, чувствую) |
2005-10-19 20:26:51 ![гильдия Мудрецы (Мастер)[3224]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Бойцы (Новичок)[21]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small} chupakabra  ниасилила... |
2005-10-19 20:30:29 ![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[4676]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Тирр 1. Вот у тебя 8 защит от дам. Чем ковырять магу твою защиту от дам - пальцем что ли? Или ты хочешь, чтобы он попал по тебе 45 раз дамами, рискуя каждый раз нарваться на твоего драка? 2. Спецюниты для воинов тоже есть. 3. Ты здоровье считай по разнице, а не в процентах. 15 жизни - это 1,5 лишних ударов полюбому. |
| 2005-10-19 20:39:33 LEO-LEXX Тирр 1Ковырять можно спецюнитами или магией - как хочешь) 
2Какие? Из порта?*прикинулся шлангом* 
3Категорически не сгласен! 15 здоровья разницы на 1-ом уровне и 15 на 5-ом по-моему разные вещи...gif  |
2005-10-19 20:46:19  Alex Да полюбому маги рулят, всегда рулили и будут рулить ... |
| 2005-10-19 20:48:25 Тирр 2. *И это при почти полном отсутствии спецюнитов у силовиков - с натяжкой за таковых можно принять только юнитов гильдии Бойцов с их повальным увлечением ядохимикатами...* 3. Юнит 3ур имеет 9 атаки. 15/9=1,66 |
| 2005-10-19 20:49:44 Тирр Alex Ах вы бедные воины - давно у вас кинжалы убийцы и кольца атаки всех отняли? |
| 2005-10-19 20:52:20 LEO-LEXX Тирр 2- не понял, обьясни... 
3 тогда 9атака 3-ий уров+9атака магии=18  |
| 2005-10-19 20:52:29 так-с....я тоже об етом думал... во первых, у магов рандомный урон.... во вторых - у меня, например, защита от дам(шмот) и атака рыцарей(власть+шмот). маги меня боятся, потому что разница в шмоте(имхо, они, видетели, брони испугались)... во вторых - не всехда юниты магические кастуют атаку, даже против воина(шанс примерно 10%). маги - только одетые сильны, хотя мой брат убил разодетого в фулл мага обычной дубиной 3-го лвла(маг огня и тот и тот, только противник 16 урона магией(ювелирка и т.п) а он - 9....) тут всё сбалансировано, маг имеет атаку меньше чем воин, просто она для всех. из мага не сделаеш танка, маг терпит от магов и от большей части воинов с прямыми_руками.dll... просто тактика мага проста - спонтанность....легко предугадывать следующий ход, а даже если пробьют - если маг с ХП - он получит существенный минус к атаке магии, с юнита я получу минимум, и магической атакой вообще понтовой... просто маг решает из-за большого урона, правильные маги могут завалить любого...главное иметь прямые руки, и я голым буду бегать =)) |
| 2005-10-19 20:53:39 Тирр LEO-LEXX 2. Посмотри энциклопедию. |
| 2005-10-19 20:55:26 LEO-LEXX имхо, магия ОЧЕНЬ редко на 3-м уровне бьёт по 9 =)))))) ето раз... у любого воина есть резист, ето дваааа... у любого воина есть преимущество - он имеет право на ошибку....ето триии... |
| 2005-10-19 20:56:55 Alex SuPeRNaDoEdAlO Право на ошибку ? На моём уровне у мага примерно 20 1 магия и примерно по 10 две другие + атака юнита ... Зацени "ошибочку" |
| 2005-10-19 20:58:54 LEO-LEXX SuPeRNaDoEdAlO дело не в том, что мага нельзя завалить - завалить можно кого угодно "Да я могу авианосец потопить... если повезет" (c) Я говорю о том что вероятность победы мага БОЛЬШЕ! и вообще, с каких пор спонтанность можно легко предугадать?) |
| 2005-10-19 21:01:09 LEO-LEXX Тирр ссылку дай. Это случаем не старая? Про кольца атаки слыхал, но лучше жизни надеть |
| 2005-10-19 21:03:04 Тирр Alex 12-оружие, 8-магия, 6-вместо щита, 2-амулет, 1-нимб. Всего 29 вроде как. Где же ты 40 нашел то? И кто эти богатые маги (если не секрет)? |
| 2005-10-19 21:03:44 Тирр LEO-LEXXhttp://www.fantasyland.ru/help_old/ |
| 2005-10-19 21:04:01 ShamanVoodoo ну нефига ж себе комбинаторы... |
| 2005-10-19 21:04:13 Хеддин LEO-LEXX Йаду, в бобруйск и т.д |
| 2005-10-19 21:05:04 LEO-LEXX SuPeRNaDoEdAlO А мне спошь и рядом попадается!))(атака 9 ) а промахиваются только мультичары (маги что силу качают)А те маги, что один вид магии качают не промахиваются никогда! И почти всегда наносят полный удар (у них концентрация удвоенная) |
| 2005-10-19 21:05:42 Alex у тебя такая же атака юнитом, которыго ты выбрал основным. права на ошибку(в виде 1 удара при равных условиях) у тебя есть. LEO-LEXX очень легко, ходиш за противника логически, поступаеш наоборот(юнитом, который подсовывается под удар). если ударило тебя - етот человек раньше воином играл. если нет - он создал мага и им и играл.... как ето вероятность победы больше? а почему у моего брата 109 поражений(точнее у того, над кем я сижу...) а у меня - 33? |
| 2005-10-19 21:09:55 Alex Тирр Агы ... Ну считай ... 8 магии света + 8 кольца + 6вместо щита = 24 ; + 12 посох на колдовство + 8 колца = 20 и 8 на хаос .. посчитал ? Итого 52 + атака магического юнита ... И ! Маги могут повысить атаку себе и понизить врагу ... |
| 2005-10-19 21:12:10 LEO-LEXX Симеон Зря про брата... штраф Всем Блин, люди, вы что не читали что я написал? Страшны не эти мелкие нарушения баланса по отдельности, а их совокупность!  |
| 2005-10-19 21:13:55 LEO-LEXX ті о чём?какой ещё штраф? не передавал же никому ничего, просто воспользовался форумом... не работал, не общялся, не дрался...просто на форуме напечатал?? |
| 2005-10-19 21:17:27 LEO-LEXX SuPeRNaDoEdAlO http://www.fantasyland.ru/cgi/f_show_thread.php?id=31299&n=49&rid=6 почитай сообщение да_Шамана |
| 1 | 2 | 3 | 4 |