Архив форума ЛГ - Насчёт собак

Насчёт собак - переехали сюда.

Lucavy

Назад к темам раздела.

2012-01-13 13:15:14

Lucavy

PAYNE писал(а):

Котлеты - отдельно, мухи - отдельно.
Среди собак есть те, кого следует уничтожить. И среди людей есть такие же.
Но это не значит, что "человек" == "собака" с точки зрения морали.

Плюсую.

PAYNE писал(а):

плохим людям - смерть (ну или что ты предложишь, не суть важно), а к плохим собакам людям надо приспосабливаться?

Оставим в сторону проблему "как отличить "плохих" от "хороших" и кто имеет право судить".
Приспособиться можно ко многому.
Я свою позицию уже высказывал:

Lucavy писал(а):

"Только один бой лучше того, в котором ты победил. Это бой, который не состоялся"
Меня не кусали. Моего ребёнка тоже не укусят. И мою жену.
И пока я умею не создавать таких ситуаций, когда их укусят, я никого не убъю.

2012-01-13 13:20:08

Lucavy

H3R0 писал(а):

мы же оба понимаем, что на 100% нельзя утверждать, что собака не тронет человека. ну, просто не настолько хорошо ещё изучены их повадки, чисто опытным путём..
а так, если все будут соблюдать меры безопасности, я за.
бездомных однозначно надо истреблять

не-а. Повадки собак изучены досконально. Поверь, если ты знаешь, как себя вести, собака не нападёт, если ты сам того не захочешь.
Человек с собакой ооочень давно живёт рядом, и не настолько уж у животного сложная психика, чтобы за это время её не изучить.
Даже есть такая специальность: "собачий психолог".
Ты просто сам не очень хорошо знаком с псинами, вот и боишься)
Эт ладно, некоторые вон откровенно опасных тварей приручают, и ничё. Акул там всяких, змей-крокодилов, львов-тигров. Главное - грамотно себя вести.
Собака - н лев, не тигр и не акула. Она не желает смерти человека по умолчанию. Более того - собака понимает, насколько она зависит от человека. Ну не враг же она себе?)

2012-01-13 13:20:15

PAYNE

Искандар писал(а):

В принципе, собаку, однажды напавшую без причины на человека, нужно уничтожать.

А собаку, которая рано или поздно нападёт на человека нужно? Или таки будем ждать первых жертв?
Само собой, с уверенность предсказать будущее никто не в состоянии, так что приходится валить всех потенциально опасных тварей.

2012-01-13 13:22:41

Lucavy

PAYNE писал(а):

валить всех потенциально опасных тварей.

Всех убить, ВСЕЕЕХ!!
Исключительно ради всеобщего блага

2012-01-13 13:23:56

Lucavy

Эх, ладно. Оторвусь чай попить, хоть и интересно тут с вами)

2012-01-13 13:24:32

PAYNE

Lucavy писал(а):

Повадки собак изучены досконально.

И собачих стай тоже. Психология совсем другая.
Да, почти при любом раскладе можно избежать крови, если вести себя правильно. Но дело в том, что далеко не все это "правильно" знают/умеют, да и не нужно всем этого уметь. Было бы замечательно, да, если бы все умели себя вести в подобных ситуациях, но для этого придётся ввести специальный предмет в обязательную образовательную программу.
Как я писал уже много раз, уничтожить угрозу представляется более целесообразным в глобальном смысле. Предотвратить появление угрозы, разумеется, лучше во всех отношениях, но конкретных примеров попыток это сделать я не припомню.

2012-01-13 13:24:44

Искандар

PAYNE писал(а):

Опасных. Ну я понял, что ты против методов, которыми действуют догхантеры (яд). Это хорошо.
Опасных нужно уничтожать. Но другими, гуманными методами. Отстрел в любом случае более гуманен, чем яд, от которого собака умирает 4 часа.

Однако, я считаю, что даже отстрелом должны заниматься не все подряд. Убийство даже животного в любом случае не пойдёт на пользу психике человека.

2012-01-13 13:26:01

H3R0

Lucavy писал(а):

не-а. Повадки собак изучены досконально. Поверь, если ты знаешь, как себя вести, собака не нападёт, если ты сам того не захочешь.

ну может тогда в школе введём дисциплину "общение с собаками" ? почему больше нет таких животных, которые так часто нападают на людей ? если я не знаю этих "правил общения с собаками", их не узнают и мои дети, и внуки, и так далее.. и таких, как я, много

2012-01-13 13:28:16

Искандар

H3R0 писал(а):

такой предмет есть. Это должны давать на уроках ОБЖ, на которые наши школы часто забивают.

2012-01-13 13:32:16

Lucavy

Искандар писал(а):

Убийство даже животного в любом случае не пойдёт на пользу психике человека.

Некоторым нравится...

PAYNE писал(а):

Да, почти при любом раскладе можно избежать крови, если вести себя правильно. Но дело в том, что далеко не все это "правильно" знают/умеют, да и не нужно всем этого уметь. Было бы замечательно, да, если бы все умели себя вести в подобных ситуациях, но для этого придётся ввести специальный предмет в обязательную образовательную программу.

H3R0 писал(а):

Насчёт того, что кто-то что-то не знает... звучит резонно. В этом разрезе я понимаю стремление тех, кто не знает, что делать, уничтожить потенциальную угрозу. И меня это печалит.
Но я сегодня честно и без задней мысли попытался донести хоть до кого-нибудь одну из возможных методик поведения в таких ситуациях. Буду надеяться, что получилось...

PAYNE писал(а):

Как я писал уже много раз, уничтожить угрозу представляется более целесообразным в глобальном смысле. Предотвратить появление угрозы, разумеется, лучше во всех отношениях, но конкретных примеров попыток это сделать я не припомню.

И опять ты прав, и опять меня это печалит (не то, что прав именно ты, а то, что это таки правда)

2012-01-13 13:33:01

PAYNE

Искандар писал(а):

Ну я понял, что ты против методов, которыми действуют догхантеры (яд)

Против одного из методовю
И дело нев том, что от яда

Искандар писал(а):

собака умирает 4 часа.

Честно говоря, мне всё равно, будет мучатся эта шавка или нет. Но на этот счёт я даже не буду пытаться спорить, тут дело в личных убеждениях каждого. Кого-то колотит от одной мысли о страданиях любой божьей твари, мне же всё равно. методы борьбы я рассматриваю исключительно с точки зрения эффективности, а не гуманности.
У яда (и некоторых других методов) слишком большой процент "мирных" жертв, и это единственная причина, по которой я против такого. Убивать "хороших" плохо, а как убивают "плохих" мне пофигу.

Искандар писал(а):

Однако, я считаю, что даже отстрелом должны заниматься не все подряд. Убийство даже животного в любом случае не пойдёт на пользу психике человека.

Проблема опять в том, что гос-во не предпринимает никаких мер. В каждом крупном городе есть спец предприятие, которое занимается отловом/уничтожением бродячих собак, но этого объективно не достаточно. Т.е. много подготовленных профессионалов было бы лучше, никто не спорит. Но вот только никто их не готовит и платить за их работу не намерен.
Поэтому и появляются догхантеры. И поэтому же гос-во не вводит ужесточающих мер против дог хантеров, потому что все понимают, что если убрать их, то придётся решать проблему самим.

2012-01-13 13:34:50

Lucavy

Lucavy писал(а):

это таки правда

Но я в свою очередь пытаюсь сделать всё, чтобы хотябы в окрестностях скромного меня это правдой быть перестало.
Рашен-догхантеров - на кол. И это не обязательно метафора.

2012-01-13 13:34:54

Jabberwock

PAYNE писал(а):

Согласна. Это печалит.(

2012-01-13 13:38:15

Lucavy

PAYNE
ну вот,опять мы вернулись к тому, с чего и начали. Лечить симптоматику - грязно и неэффективно.
А лечить причины - толку не хватит.
"Начать с себя" не все могут, и не у всех получится.
Вот и имеем мы то, что имеем - яд, собачьи трупики, псиносрач на форумах и полный бардак вообще и в частностях(

2012-01-13 13:46:18

PAYNE

Lucavy писал(а):

Лечить симптоматику - грязно и неэффективно

А по-моему, весьма эффективно, если делать это правильно.
Сейчас делают не правильно, да.
Но, имхо, научиться правильно устранять симптомы всё же легче в сложившийся ситуации, чем научиться бороться с причиной.

Догхантеры = хорошо
Догхантеры-маньяки = плохо
Вычесть из догхантеров маньяков и помножить на 3-5, и всем будет счастье.

Трудозатраты и материальные затраты, конечно, весьма велики, но других вариантов я лично не вижу.

2012-01-13 13:54:25

Lucavy

PAYNE писал(а):

Догхантеры-маньяки = плохо

Посмотрел ролики на тытрубе. На лицах столько удовольствия, что я уже почти не верю, что другие существуют.

PAYNE писал(а):

Трудозатраты и материальные затраты, конечно, весьма велики, но других вариантов я лично не вижу.

Да я уже понял, что ты минималист, и вычурность всяких Дао не для тебя

Тем более, что в общих моментах ты неизменно прав. Реальный взгляд на вещи, взвешенные суждения (и никаких шашлыков!))
Только стремление к "лёгкому и рациональному" пути может увести от пути "правильного".
Впрочем, это тема уже для совсем другого разговора;)

2012-01-13 14:03:04

PAYNE

Lucavy писал(а):

Посмотрел ролики на тытрубе. На лицах столько удовольствия, что я уже почти не верю, что другие существуют.

Вообще не показатель. Охотники тоже удовольствия от процесса получают. Опять же инстинкт, гормоны, адреналин и т.п.
Другое дело, что можно отстреливать,а можно палками забивать. Лично мне, как уже говорил, всё равно по большому счёту. Ну пофигу мне страдания какой-то шавки, такой вот я бяка. Но маньяков так делающих всё равно считаю маньяками. Почему они получают от этого удовольствие понятно, но, блин, человек на то и человек, что должен уметь управлять своими инстинктами, а не подчиняться им.
Но ещё раз, конкретно мне (и эту точку зрения я уж точно не буду никому навязывать) пофиг, какими средствами они решают проблему. Коль скоро проблема решается и жертвы среди "мирных" минимальны, я доволен.

Lucavy писал(а):

Только стремление к "лёгкому и рациональному" пути может увести от пути "правильного".

В том и дело, что "правильного" пути не видать. И дело не в сферической правильности, а хотя бы в бОльшей эффективности и целесообразности в рамках конкретной локали.

2012-01-13 14:05:56

Вельхеор

Лицензии на покупку собак больше комнатной мелкой давать надо. И все дела. А за владение без лицензии штраф, хороший. Хочешь дуру в несколько десятков килограмм веса, будь добр пройди обучение, за свой счет, потом заводи.

2012-01-13 14:11:23

Lizard

Velxeor

2012-01-13 14:11:46

Lucavy

"правильность" я поэтому-то и закавычил...
Видишь, очень часто люди "эффективностью и целесообразностью" прикрывают довольно мерзкие вещи. Я не про конкретный случай, а вообще. Примеров масса.

PAYNE писал(а):

в рамках конкретной локали.

Тут - да. Поэтому и печалюсь. Поэтому и затеял весь этот разговор (ну и так, пофлудить, конечно))
Потому что, блин, надоел бардак, порождённый местами этим самым "путём наименьшего сопротивления".
Маньяки и уроды... гм. Профессионал радуется, что сделал хорошо свою работу. Он получает от этого осознания удовольствие. И даже если работа заключается в отстреле опасных бешеных собак, или в прополке брюквы... что с того?
Убийство... оно будоражит. Но дать этому чувству взять над собой верх позволять нельзя. Просто - нельзя. Затянет...
А наши догхантеры радуются, что вечером под коньячок расскажут тёлкам про горы трупов и моря крови, а тёлки как заохают, как заахают... бррр.

2012-01-13 14:13:05

PAYNE

Velxeor писал(а):

Одно из хороших решений. Многие проблемы исчезли бы, но:
1) Люди об этом думают, но гос-во не торопиться вводить. Поэтому люди делают то, что могут сделать самостоятельно.
2) Решение на долгосрочную перспективу. Хотелось бы и в ближайшие 5 лет ходить(ну да, ездить =)) по улице, не опасаясь быть загрызенным.

Я вообще за то, чтобы потенциально опасным породам запрещали появляться в общественных местах. Вообще. Совсем. В наморднике или без. Только в авто или на тележке с клеткой, как перевозят диких животных или обитателей зоопарков.
Но это, опять же, слишком утопические мысли.

2012-01-13 14:15:07

Lucavy

Velxeor писал(а):

"Предлагалось. Неактуально"(с)самизнаетекто.
Гладко было на бумаге...
Я люблю свою страну.

2012-01-13 14:21:40

Lucavy

PAYNE писал(а):

Я вообще за то, чтобы потенциально опасным породам запрещали появляться в общественных местах.

Приравнять служебных, сторожевых и бойцовых собак к личному оружию. И выдавать лицензии, как на короткоствол.
Охотничьи да овчары-то как раз относительно безопасны, хоть и выглядят сурово.
Домашних регулировать таким образом. Диких - на сортировку. Часть в приюты да на стерилизацию (да, бабло, но на распил нанотехнологий потратили неизмеримо больше), особо опасных, больных да увечных - отстреливают профессионалы да нежно усыпляют специально обученные ветеринары.
Те, что останутся бегать - под популяционный контроль, методика известна.
ОБЖ - обязательный предмет, и должен преподаваться не физруками, а теми, кто знает, о чём говорит.
За нелицензированный догхантинг - от уголовки до суда линча, по обстоятельствам.

PAYNE писал(а):

это, опять же, слишком утопические мысли.

2012-01-13 14:28:04

Alximik

PAYNE писал(а):

Я вообще за то, чтобы потенциально опасным породам запрещали появляться в общественных местах. Вообще. Совсем. В наморднике или без. Только в авто или на тележке с клеткой, как перевозят диких животных или обитателей зоопарков.
Но это, опять же, слишком утопические мысли.

а Европе и не только все уже придумано до нас... надо только в жизнь внедрить...

В мае 2005 года в Австралии вступил запрет на содержание питбультерьеров и других опасных пород собак.

В 2003 году в Израиле вступил в силу закон, запрещающий ввоз в страну собак бойцовых пород.
Запрещено разведение, все собаки этих пород должны быть кастрированы. Все собаки должны выгуливаться на поводке. Штраф за это нарушение - 100 евро. Не убираешь за своей собакой - 80.

В Германии запрещен ввоз в страну собак бойцовских пород:
Как заявил министр внутренних дел Отто Шили, невозможно и дальше допускать, чтобы "в результате существования крайне опасных животных и безответственных хозяев" под угрозу ставились жизнь и здоровье людей. Отто Шили выступает за полный запрет собак бойцовских пород на территории всех стран ЕС.

В Пекине запретили держать 41 породу собак.В Пекине вступил в силу запрет на содержание дома 41 породы собак, включая далматинов, немецких овчарок и колли. Это решение принято в рамках политики, направленной на борьбу с новой страстью пекинцев к собаководству. С недавних пор китайцы стали любить живых собак больше, чем приготовленные из них блюда традиционной кухни. В результате собак на улицах города становится слишком много. Теперь же будут запрещены все породы, рост которых превышает 35 сантиметров. Остальные облагаются ежегодным сбором более чем в $60. К тому же запрещено заводить больше одной собаки на семью.

2012-01-13 14:30:06

Вельхеор

Ну да( мысли хорошие( но мой ребенок давно ездит только на машине с водителем, хоть в школу, хоть к друзья. Сам не раз и не два утаскивал в машину народ уматывающий от собак.