Архив форума ЛГ

Алгебра

animal

Назад к темам раздела.

2012-04-11 12:26:53

mr_lefert

---QueenMargo--- писал(а):

чем у вас башка забита? всё намного проще приходишь в лес и спрашиваешь: Был монастырь сегодня?

конееечно так тебе и скажут правду, ведь так?)

2012-04-11 22:55:17

vampir

Anderson
Ну так ведь тут именно условную считать и надо. Поскольку всё это имеет хоть какой- то смысл только в том случае, если на всех предыдущих клетках уже 100% не было ТМ, ведь он только один появиться может. Т.е. после каждой "неудачной" клетки мы получаем дополнительную информацию, которая позволяет "угадать" следующую клетку с большей вероятностью, т.к. мы уже точно знаем, куда ходить не нужно)

2012-04-11 23:55:53

Anderson

vampir
Условную тут точно нельзя использовать - у тебя получается, что событие уже произошло (Условная вероятность — вероятность одного события при условии, что другое событие уже произошло. из Вики)
Но, спасибо, ты помог найти и у меня ошибку. Действительно, вероятность растет по мере продвижению по лабу. Только надо учитывать не только вероятность того, что не нашел, но и вероятность того, что нашел. Нарисовал дерево вероятностей (типо такого http://probabilityworksheets.net/tree-diagram-probability-2.gif), все более-менее просто стало для случая ходим на 10 клеток из 100, на 1к из 10к лень руками считать.
(по дереву вероятность найти в первой клетке - 1/100, во второй - уже 1/99*99/100, т.е. вероятность найти во 2ой клетке, если в первой ты не нашел). Вот, что у меня получилось - http://s019.radikal.ru/i606/1204/47/0f0c14036533.jpg

2012-04-12 00:00:26

Anderson

vampir
Если для 10к то же самое сделать, то получится 0,002400914
т.е. 0,24 процента)))

2012-04-12 00:06:09

vampir

Anderson Ну так ведь другое событие и произошло. Проведи аналогию с "парадоксом" Монти Холла. Очень похоже, только числа другие. Вероятность того, что ты уже нашёл, учитывать не нужно. "Другим событием" является обнаружение пустой клетки.

2012-04-12 00:11:05

Anderson

vampir
сейчас погуглю

2012-04-12 00:35:01

vampir

По сути, все эти рассуждения являются бредом, поскольку фактически единственной правильно цифрой будет тупо 1/10000*1/48= 0,20833333333333333333333333333333%. Тогда в случае, если будет пройдено не 1000 клеток, а 10000, шанс будет равен 1/48. Что и есть истиной. Если же пройдено 5000 клеток, то очевидно, что шанс найти в этих 50% будет 1/96. Ибо если составить таблицу для твоего метода или моего, получится что шанс того, что в опр. лесу будет ТМ в опр. время, больше чем 1/48

И тогда в 2 лесах за сутки в сумме появляется больше 1 монастыря.

2012-04-12 00:37:35

Anderson

vampir
в "парадоксе" Монти Холла "герою" всегда показывают комнату с козой. Вне зависимости от того, что за твоей дверью. Именно поэтому и выгодно менять. У нас же дополнительной информации никакой нет, пока мы, так скажем, нашу дверь не откроем.
http://s019.radikal.ru/i600/1204/0e/32ce01b7f9d2.jpg.

2012-04-12 00:40:43

Anderson

vampir
короче что-то мы не то с тобой курим))))))

2012-04-12 00:41:31

vampir

По твоей логике, на 1ой клетке шанс найти равен 1/10000, а дальше он увеличивается. Но тогда сумма всех шансов будет больше 1, если пройти все 10000 клеток.

2012-04-12 00:43:32

vampir

Конкретно нас накрыло) Надо было не считать вероятность, а доказывать, что она равна 1/480

2012-04-12 00:44:01

Anderson

vampir писал(а):

по твоей тоже

vampir писал(а):

то для этого леса на 1ой клетке шанс будет 1/10000, на 2ой 1/9999, на 3ей 1/9998 и так далее.

2012-04-12 00:44:24

Anderson

vampir

2012-04-12 00:47:03

vampir

Главное, что правильный ответ всё- таки был получен

2012-04-12 00:48:47

Anderson

vampir писал(а):

Главное, что правильный ответ всё- таки был получен

2012-04-12 01:05:37

Anderson

Anderson писал(а):

Давайте считать. Сначала немного упрощу задачу - допустим ходишь 1н час и за час обходишь 1000 клеток, т.е. 1/10. В одном из двух лесов, т.е. 0.5, в рандомное время, т.е., 1/24. События эти независимы, т.е. вероятность=0,1*0,5*1/24=0,002,

vampir писал(а):

Надо было не считать вероятность, а доказывать, что она равна 1/480

АХаххаа)))))
Теперь еще надо посчитать вероятность для 3х часов подряд)))))

2012-04-12 01:13:45

Кобальт

vampir писал(а):

Главное, что правильный ответ всё- таки был получен

ага, а где в этой цифИрке шансы других игроков найти объект раньше энимала?)

2012-04-12 01:14:04

vampir

3/480

При любых других значениях будет "парадокс" с шансом выше 100% или 100% при не всех открытых клетках, поскольку изменение шанса может быть только монотонной функцией в нашем случае.

2012-04-12 01:17:25

vampir

Кобальт

Ага, а ещё надо посчитать шансы что опр. игрок зайдёт в лигу и пойдёт искать ТМ, что никого не собьёт машина и что у всех будет работать интернет

Короче, даже с шансом 0.2%/час средняя выгода от ТМ будет около 30 монеток в час. Значит спецом искать смысла нет)

2012-04-12 01:37:10

Anderson

vampir писал(а):

3/480

ИМХО - это если он будет ходить рандомно, т.е. сможет зайти на те же клетки, что и раньше. Если нет - то во 2ой раз у него поле будет на 1/10 меньше, в 2тий на 1/20, т.е. (1+0.9+0.8)/480. Хотя я уже в этом совсем не уверен))))
*главное опять не начать спорить

.
Причем как это проверить - я хз. Ведь за 24 часа можно и не найти, если есть (в последний час, например, появился),

А по сути да, получается, стоит идти за монастырем только параллельно с грибами))))

2012-04-12 01:41:14

Кобальт

vampir писал(а):

Только сумма вероятностей НЕСОВМЕСТНЫХ и НЕЗАВИСИМЫХ событий всегда находится в диапазоне от 0 до 1. События "найти ТМ на этой клетке" и "найти ТМ, перейдя на соседнюю клетку" не являются независимыми.
Чтобы корректно решить эту задачу, нужно корректно оговорить условия и ограничения. Иначе найденные решения сродни вероятности встретить верблюда на Красной площади - 50% - или встретишь или не встретишь.

2012-04-12 01:47:56

ElephantRider

Кобальт писал(а):

вероятности встретить верблюда на Красной площади - 50% - или встретишь или не встретишь.

49/51, раз теория вероятности)

2012-04-12 01:58:58

Anderson

Кобальт
По идее, условия такие:
1) ТМ появляется каждый день в рандомное время (равновероятно) суток строго в начале часа и держится до вечера.
2) кроме нас (для упрощения) ТМ никто не находит.
3) ТМ появляется в одном из 2х лесов с вероятностью 50 на 50
4) лес 100х100, мы за час обходим 1к различных клеток.
И вопрос - какая вероятность найти ТМ за час?
Какая вероятность найти ТМ за 3 часа?
(ко второму вопросу - видимо, по тем же клеткам мы не ходим)

Присоединяйся! А то лично мне эта задачка уже порядочно мозг вынесла)))

2012-04-12 02:03:44

---QueenMargo---

Anderson
ТМ появляется в обоих лесах (Лагденойском и Лесном Замке)каждый день+ в столичном и илдиоре рандомно, так что шансы больше)

2012-04-12 02:07:17

Anderson

---QueenMargo---
Каждый день и в том и в том? (Лагденойский и Замок?)
столичные вне истории, так как, как я понял, там они не каждый день появляются, а вероятности появления у нас нет.