КНДР
![гильдия Королевские Лабоходы (Ученик)[172]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
союзмультфильм 
Назад к темам раздела.
2013-04-10 15:04:14  ![гильдия Бойцы (Мастер)[9996]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small} Саруман yashchar был затронут вопрос сколько мирных жителей погибло. сравниваем Российскую империю(СССР) и США Малые народы должны быть вечно благодарны и грузины тоже. да заморим их голодом ведь они сами позвали нас | ||||||
2013-04-10 15:08:55 ![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[64262]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} yashchar Саруман Ваши аргументы наивны. К тому же потрудитесь прочитать еще раз то, что я писал выше. Желательно, без эмоций. | ||||||
| 2013-04-10 15:14:25 Саруман yashchar это были не аргументы а отписка на отписку. и вообще без эмоций : да я прочитал. слова бендеровцы и малые народы выделяй красным ) | ||||||
| 2013-04-10 15:15:39 Саруман yashchar почему-то все думают что я с эмоциями пишу. я просто формулирую предложения так коряво обрывками. а так всегда спокоен :) | ||||||
2013-04-10 15:21:24 ![гильдия Мудрецы (Мастер)[6682]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} Вредный
А какие там должны быть фамилии если граница с Финляндией в то время проходила чуть ли не в Питере?
Верно. Однако факт геноцида именно украинского народа признан 16-ю государствами. ЕС признал голодомор преступлением против человечности (что входит на ряду с геноцидом в 4-е тяжелейшие нарушения международного права). И прочие организация, такие как ЮНЕСКО, к примеру. Границы Украины были просто закрыты- не выпускали, не впускали. Об этом есть куча документов в интернете. http://s51.radikal.ru/i133/1210/c0/df89a58967f0.jpg http://s017.radikal.ru/i412/1210/6b/16c7c1da1549.jpg | ||||||
2013-04-10 15:22:58 Voide
да насрать этим 16 государствам на этот голодомор абсолютно))укол в сторону России не более | ||||||
2013-04-10 15:27:50 Вредный
Геноцид- это истребление групп по этническому, национальному, религиозному или расовому признаку. Не только прямое уничтожение, а так же и создание условий, при которых эта группа не сможет выжить и т.д. и т.п. Более подробно можно почитать в конвенциях. Так что приведенный тобой пример- не геноцид. По поводу Украины, я уже писал- есть куча документов, свидетельствующих о том, что именно Украина была закрыта от остальной части СССР (возможно Казахстан тоже, не читал- не знаю, но раз им самим не интересно этим вопросом заниматься, то и нам какое дело). Опять же, повторюсь- осуществляли эти деяния уже люди на местах- те же украинцы, что должно быть расследовано тщательно и все должны быть наказаны. Но считаю, что как и Турция, так и Россия должны признать, что факт геноцида был (армянский холокост так вообще пожалуй самый ужасный геноцид) | ||||||
| 2013-04-10 15:36:40 yashchar Саруман Если Бендера национальный герой украинский герой, то что могло Вас задеть в этом слове? Я поясню Вам свою мысль. Вы приводите статью из Вики Голод в СССР 1932-1933 гг. Посмотрим на самое первое определение. В нем перечисляются территории, которые были охвачены голодом в СССР. В нем же описываются факторы, которые привели к голоду. Где там про геноцид конкретно украинского народа? Где написано, что пухнувшие от хлеба русские крестьяне приезжали на Украину (или в Украину, не знаю как правильно) и отбирали у бедных украинцев хлеб, издеваясь тыкали пальцем в умирающих от голода крестьян? Где написано, что конфискациями занимались русские? Гораздо логичнее предположить, что в первую очередь конфисковывали у украинцев сами украинцы-большевики. Им помогали русские-большивики. Повыше стояли товарищи, с фамилиями оканчивающимися на дзе, швили. А руководили товарищи Балицкий, Каганович, Молотов. Как видим, полный интернационал. Голодомор - часть того венликого голода, который охватил Советсткий Союз благодаря бездарной и бесчеловеной политики правящей ВКП(б). | ||||||
| 2013-04-10 15:50:47 Саруман yashchar если ты внимательно прочитаешь статью ты там на все свои вопросы найдёшь ответы. я не говорил что какая у товарищей Балицкого , Молотова национальность не имеет значения. Если Бендера национальный герой украинский герой, то что могло Вас задеть в этом слове? хотя бы то что я не отношусь к поклонникам Бендеры | ||||||
| 2013-04-10 16:04:06 yashchar Вредный
Разве может выжить народ с истребленной элитой? )) Это казуистика, конечно, но тем не менее. Основа всех дискуссии в данной теме (которая, надо отметить, ведется совершенно не по теме) - то, что происходит отождествление России и СССР. Что интересно, ни один отождествляющий не не вспоминает при этом какой ущерб был нанесен всем народам России за время пребывания у власти большевиков. Так же никто из жителей ныне "независимых" стран не вспоминает, что все долги СССР взяла на себя Россия. Можно продолжать список, но не хочется, посыл, думаю, понятен.
В то же время в новейшей истории Эстонии не зафиксировано ни одного факта, когда бы эстонец был осужден за холокост евреев (по данным центра Симона Везенталя). Саруман У нас с Вами различные позиции по этому вопросц. Вы утверждаете, что голодомор был организован русскими для геноцида украинцев. А я утверждаю, что в сочетании различного рода факторов на территории СССР возник голод, который власти СССР не то что пытались предотвратить, а только усугубляли. Учитывая невозможность свободного перемещения крестьян по всему союзу на то время (бежали в города, поэтому было решено запретить), голод можно считать геноцидом всего населения СССР большевиками. Разницу наших позиций я выделил курсивом. | ||||||
2013-04-10 16:10:16 Вредный
Насколько я знаю, да- это ужасно. Надеюсь, мы это исправим. Россия- правопреемник СССР, о чём тут разговоры-то?
Да, было. Но я про конкретное осуждение конкретного эпизода- за которое конкретные люди должны понести наказания (я уверен, часть из них ещё жива). Как и осуждение сталинизма в целом, как преступного режима.
Я про формальные аспекты. Истребление элиты- т.е. по классовому признаку- это преступление против человечности. | ||||||
| 2013-04-10 16:22:19 Вредный Изучением совершённых в ходе Холокоста преступлений занималась также Международная комиссия по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии, созданная в октябре 1998 года. Отчёт комиссии, касающийся периода немецкой оккупации, был опубликован в 2001 году. В соответствии с выводами комиссии, ряд эстонских граждан участвовали в актах геноцида по отношению к цыганам и евреям на территории Эстонии и за её пределами. Комиссия посчитала неверным возлагать ответственность на всех служивших в полиции во время оккупации, однако сделала исключение для отдела Б-IV политической полиции, всех сотрудников которого комиссия сочла виновными в преступлениях Холокоста в силу занимаемых должностей. Среди ответственных за массовые убийства названы Айн-Эрвин Мере, Юлиус Эннок, Эрвин Викс, Эвальд Миксон (англ.) и ряд других лиц. Аналогичную ответственность комиссия возложила на высших руководителей эстонского коллаборационистского самоуправления во главе с Хяльмаром Мяэ, в том числе Оскара Ангелуса, Альфреда Вендта, Оскара Йопика (эст.), Ханса Саара, Отто Леэсмента (эст.), Арнольда Радика и Йоханнеса Соодла (англ.). По оценкам комиссии, от 1000 до 1200 из примерно 30-40 тысяч членов Омакайтсе принимали участие в убийствах. Комиссия пишет, что лишь немногие из тех военных преступников, кто бежал на Запад в 1944 году, понесли наказание, поскольку начало холодной войны фактически положило конец преследованиям бывших нацистов. Плюс проводились десятки расследований, касающихся конкретных людей. Правда доказать что-либо так и не удалось. Плюс это к тому, что большинство тех, кто участвовал- либо погибли в ходе войны, либо были наказаны в послевоенное время.
Официальный Израиль с ним не согласен. http://www.jewish.ru/news/cis/2011/05/news994296552.php | ||||||
2013-04-10 16:42:44 Саруман
где я писал что именно русскими? я написал что национальность не имеет значения. да есть разные понятия голод и голодомор. в Украине был голодомор. а твоя позиция мне не ясно. то есть ты с одной стороны осуждаешь большевиков но Россия как бы вобще тут не при делах.а с другой стороны говоришь что геноцида в Украине не было. так было или не было? | ||||||
2013-04-10 16:44:41 yashchar
Кхм... Что-то я не слышал, чтобы выстроилась очередь желающих стать правопреемниками Хотя никто из стран, вышедших из его состава, не разрушил у себя предприятия, созданные при советах: Казахстан не разрушил Байконур, Украина не отказалась от Крыма и т.д., и т.п.
Вы вырываете частный эпизод, я ратую за расследование случая голода 32-33 гг. в целом. Иначе получится как сейчас - голодомор политиканы превратили в политический и идеологический инструмент.
Это я знаю. Но здесь уже речь о политике. Она важнее, чем дела давно минувших дней. | ||||||
2013-04-10 16:52:49 yashchar
Вот, образчик действия современной украинской пропаганды. Не было тогда России и Украины. Был СССР. В РСФСР, УССР и Казахской ССР в 1932-1933 годах произошел массовый голод, который был спровоцирован не только природными факторами, но и политикой властей, проводивших насильственную коллективизацию, раскулачивание, выемки хлеба, запрещавших свободное перемещение крестьян и пр. Преступление властей состоит в том, что ничего не было сделано для спасения человеческих жизней. Говорить о геноциде украинцев и только украинцев да еще и русскими в таких условиях неверно. А то у вас получается, что постадала только Украина. | ||||||
2013-04-10 17:13:57 Вредный
Что значит разрушил? Зачем? Их строили не только советы. Тем более Крым, насколько я знаю, и сам никуда не хочет. А Украина и Беларусь, например, отказались от ядерного оружия. http://y.delfi.ee/norm/105499/15491391_Fsa2gU.jpeg А вот наглядный пример моих слов где-то здесь, в ответ на заявления о том, как много Советская власть здесь понастроила.
Да потому что ни одна другая республика не была фактически изолирована, об этом я говорю. Опять же, за сам факт голода тоже никто не был наказан. | ||||||
| 2013-04-10 17:19:08 Саруман yashchar то есть ты признаешь что голодомор был но виноваты в этом большевики? Говорить о геноциде украинцев и только украинцев да еще и русскими в таких условиях неверно. А то у вас получается, что постадала только Украина. я не буду тебе доказывать то что ты напридумывал сам. слова "только" и "русскими" это твои слова. то есть ты сам написал слова а я должен доказывать почему твои слова это неправда. | ||||||
2013-04-10 17:38:49 ![гильдия Портные (Элита)[203244]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} Скарлетт ндя. в составе большевиков до войны больше половины были евреи, грузины, украинцы, в общем только не русские. ну да ладно о чем бы не начинали общаться в лиге- все сведется к голодомору (вот почему тут нет чеченцев с их переселением туда-сюда-обратно?), бедным окраинным новогосударствам (у кого там из них вообще было хоть лет 100 государственности до 90-х годов 20 века?) и особому отношению Израиля ко всем вопросам. ничего нового не увидела)))) | ||||||
2013-04-10 17:45:53  Zubr В последних нескольких страницах ни слова о топе темы))) Мы кажется не то сейчас обсуждаем ...хотя в плане КНДр особо и обсуждать то не чего )) | ||||||
| 2013-04-10 17:46:37 yashchar Вредный Так это... Мы же о правопреемственности...
Я признаю то, что в 1932-1933 гг. из-за неурожаев + политики большевиков в СССР разразился голод. От голода пострадали РСФСР, УССР, Казахская ССР. Но я отрицаю, что был геноцид украинцев именно как украинцев и именно за то, что они украинцы.
А не нужно доказывать. Нужно объяснить, что я не прав, что Вы так не считаете. У нас же здесь не суд в конце-концов. | ||||||
| 2013-04-10 17:47:14 yashchar Zubr Так и новостей об КНДР больше нет. Как появятся - будем обсуждать. ) | ||||||
| 2013-04-10 17:47:19 Скарлетт Zubr да если б тема звучала "как научится вышивать крестиком", все б свелось к голодомору и угнетению русскими всех иных | ||||||
| 2013-04-10 17:49:30 Скарлетт кстати, о голодоморе: вы откройте карты развития сельского хозяйства и этого голодомора. и увидите, что пострадали сельские районы, так как забирали для городов. просто в остальных частях еще ни целина не колосилась, ни Сибирь не плодоносила. я не говорю о том, что горные республики до сих пор только овцами да барашками могут похвастаться. ну и виноградниками. | ||||||
| 2013-04-10 17:50:05 Zubr yashchar О особо занимательных мне не верится что будет ...пресса конечна склонна к тому что бы придать любой мелочи большее значение ибо ....бытовуху плохо читают . Надо создавать блокбастеры ) | ||||||
| 2013-04-10 18:01:26 Саруман не в том дело какая национальность у кого была есть действия которые привели к смертям миллионов людей. и есть правительство которое поддерживает большевиков и не признаёт этого факта | ||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |