Международное право о самоопределении народов


гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[517508] Blodrayne Информация
Назад к темам раздела.
2014-03-10 16:21:42 гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[517508] Blodrayne Информация
Есть кто хорошо шарит в международном праве? я в нем не особо

Про самоопределение по идеи должно быть в конституции каждой страны, но есть что то об этом в международном праве?
 
2014-03-10 16:54:51 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Blodrayne
не было этого .до того как:
Европа создала этот геморой в Гааге .по поводу Косово
По поводу Крыма .вчера высказал и показал документ .бывший Вице Спикер Верховного Совета СССР Хасбулатов
если коротко .то Хрущев не правомерно с нарушениями отделил остров
1993 еще в составе тогда всех республик до подписания Договора .в Крыму был проведен референдум о возвращении земель под юрисдикцию РСФСР.референдум был за присоединение к России
на пленарном заседании депутаты проголосовали ЗА
Что произоло потом все знают.когда начнутся разборы всех юридических вопросов, документы покажут .но думаю .это не так и важно
напомню .прециндент создан .это Косово
 
2014-03-10 17:00:09 гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[517508] Blodrayne Информация
Безумная_Эльза
ну эт я видел хотелось бы узнать есть ли по этому поводу что то в международном праве, ведь Шотландия сейчас отсоединяется и все норм ни кто не возмущается
 
2014-03-10 17:00:21 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
можно вспомнить Фанклендские острова ,но там чистой воды агрессия Англии
 
2014-03-10 17:06:43 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Безумная_Эльза писал(а):
Европа создала этот геморой в Гааге .по поводу Косово

Что? При чём здесь Косово?
Это вообще началось с Вильсона и Ленина с обеих сторон)

Это принцип ООН, из "Декларация о принципах международного права...."
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

Принцип так же закреплен в международном пакте о г политических и гражданских правах
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml

А так дже тэо есть и в уставе ООН
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml


Но есть противоречие, как определять границу между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
Но вот ПАСЕс этим более менее разобрались, вкратце "право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств (с) википедия)
вот на английском, если владеешь:
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta11/ERES1832.htm
 
2014-03-10 17:06:59 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Blodrayne
Шотландия только сейчас заговорила о референдуме (после Косово)
еще не факт ,что там пройдет все гладко.
 
2014-03-10 17:07:40 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Вредный писал(а):
А так дже тэо есть и в уставе ООН

даже это*
 
2014-03-10 17:09:38 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Безумная_Эльза писал(а):
(после Косово)

Опять при чём здесь Косово?
Отделение Шотландии с 1999 года идёт политически и законодательно
 
2014-03-10 17:15:58 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Вредный
не нужно мне тыкать разную дребедень
еще раз для шипко не понятливых
в междунородной практике не было прециндентов
иначе накой в Гааге создавали трибунал ,для рашения данного юридического вопроса?
 
2014-03-10 17:18:00 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Эстонию это не коем боком не должно колыхать .))
 
2014-03-10 17:22:29 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Безумная_Эльза писал(а):
в междунородной практике не было прециндентов

Западная Сахара.

Безумная_Эльза писал(а):
иначе накой в Гааге создавали трибунал ,для рашения данного юридического вопроса?

Чтобы получить ответ, противоречит ли данное решение принципам ООН.
А создавался он по инициативе Сербии.

Безумная_Эльза писал(а):
не нужно мне тыкать разную дребедень

Я вроде и не тыкал, я кидал человеку ссылки на оф. документы.
 
2014-03-10 17:23:42 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Безумная_Эльза писал(а):
трибунал

И это был даже не трибунал...
 
2014-03-10 17:25:05 гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[517508] Blodrayne Информация
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право

т.е. по идеи самоопределение Крыма необходимо признавать?
 
2014-03-10 17:27:40 гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[517508] Blodrayne Информация
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
 
2014-03-10 17:29:37 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Blodrayne писал(а):
т.е. по идеи самоопределение Крыма необходимо признавать?

При согласии легитимного (а не нынешнего) руководства Украины
Шотландия проводит подобный референдум с письменного согласия Кэмерона
 
2014-03-10 17:31:53 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Вредный
аха то была сходка в реале
но мы теперь несказанно рады их правовой оценке))
 
2014-03-10 17:33:54 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Вредный
Сербы наивно полагали и искали защиты ,своих территорий
вот и весь мой ответ
 
2014-03-10 17:39:47 гильдия Мудрецы (Адепт)[549] гильдия Бойцы (Мастер)[5428] Vega (Маэстро - Глава) MoonlightChild Информация
Blodrayne
Не претендую на звание великого знатока международного права, однако выскажусь, ну да такой принцип есть, скользкий он очень, вредный правильно написал , в 20м веке, появился и как появился так народы и начали почти официально самоопределяться (ни и до этого этим занимались ну так в рамках национально освободительной борьбы) в 9ти случаях из 10ти подкрепляя это свое право пушками, а ООН уже постфактум фиксирует или не фиксирует изменения на политической карте мира, приглашает очередной флажок государства к себе за стол. Принцип он потому и принцип, что в его ракурсе рассматривается каждый случай отдельно, последний удачный пример Южный Судан, но и там постреливают до сих пор. Косово пока пример не очень удачный – он признан далеко не всеми государствами членами ООН, собственно для окончательной легитимизации необходимо признание Косово Сербией. Идеальным примером такого самоопределения является ну например-чехословакия, сербия и черногория тоже более менее мирно самоопределились. С крымом не все просто, в отсутствии легитимной власти в Украине, народ Крыма, как бы и может самоопределиться, но во-первых это случай из ряда вон, не часто в наше время так-вот раз и привет вместо власти, во вторых вхождение в состав России. У некоторых может вызвать подоздрение в нарушении принципов установленных еще вестфальской системой международных отношений, территориальной целости и государственного суверенитета (у тех кто еще считает что таких суверенитетом Украина в настоящий момент обладает)
 
2014-03-10 17:41:15 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
Вредный
легитимный президент Янукович (да да он еще действующий)
сегодня он сделает заявление
 
2014-03-10 17:48:01 гильдия Мудрецы (Адепт)[1369] гильдия Бойцы (Грандмастер)[30646] гильдия Портные (Элита)[203244] Скарлетт Информация
тэкс, если кому интересна история именно по ссср, то рекомендую первую конституцию почитать 1924 года (со знаменитым "кто не работает - тот не ест"). там все союзные республики имели право на выход из состава. в конституции Сталина уже такого не было (но там была куча прав граждан, кстати). После ВОВ уже идет серия международных документов, в том числе Устав ООН, в которых говорилось и о суверенитете, и о самоопределении наций.
Тут еще один скользкий момент: нация становится государством тогда, когда ее признает 2 уже ранее признанные мировым сообществом страны (именно поэтому в 2008 году Батьку чуть ли на руках носил весь мир, чтоб он не признал вслед за нами Абхазию и Южную Осетию).
 
2014-03-10 17:48:19 гильдия Мудрецы (Адепт)[549] гильдия Бойцы (Мастер)[5428] Vega (Маэстро - Глава) MoonlightChild Информация
Безумная_Эльза
Абсолютно верно, правда он не легитимный а легальный, и законноизбранный, тут тоже нюансы довольно важны, однако как и в старые не добрые времена слово и дело, принцип и право просто обязаны быть подтверждены очень вескими силовыми аргументами ну а дальше-горе побежденным и победителей не судят кто бы ими не оказался. Мы живем в интересное время.
 
2014-03-10 17:49:11 гильдия Мудрецы (Адепт)[1369] гильдия Бойцы (Грандмастер)[30646] гильдия Портные (Элита)[203244] Скарлетт Информация
По референдуму, кстати, я б указ легитимного президента обнародовала о проведении, либо о признании результатов законными...и все идут лесом)
 
2014-03-10 17:49:18 гильдия Мудрецы (Адепт)[935] гильдия Алхимики (Мастер)[7582] Imrahil Информация
покраней мере то быдло которое пришло к власти я не признаю это уж точно)
Крым...ну хотят пусть отсоединяются. а я посмотрю как долго они протянут)
Безумная_Эльза
как ни парадоксально но таки да) Витя все же президент
 
2014-03-10 17:49:35 гильдия Мудрецы (Мастер)[6682] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29126] Вредный Информация
Прецендентами можно считать все бывшие колонии западных стран, которые после 45-го года начали получать независимость.

Безумная_Эльза
Тут уже дело не в Януковиче.
Правильнее было бы провести выборы нормальные в стране, если всё успокоится. Естественно выборы без нарушений и уже с новым правительством договариваться.
 
2014-03-10 17:50:33 гильдия Мудрецы (Адепт)[935] гильдия Алхимики (Мастер)[7582] Imrahil Информация
Вредный
ну ты дал...как это можно провести правильные выборы?
Не важно как голосуют, важно как считают.
 
1234