Архив форума ЛГ - проблема боев на арене

проблема боев на арене

Slaven

Назад к темам раздела.

2015-11-01 10:54:58

Исповедница

Davy_Jones
А я выше уже написала свой вариант и своё видение этой проблемы. Но соглашусь со многими, до введения ежедневных квестов такого разбора боёв под микроскопом и близко не было. Почему раньше те же админы и модераторы не задумывались над тем, что в бой к хаю может войти любой желающий? Ведь там можно до сих пор выбрать абсолютно любого противника! И почему теперь каждый хай должен шарахаться любого мелкого перса, лишь бы не привлечь внимание модерации? А если игрок с телефона играет? Там особо и не рассмотришь, кто в бою. Соглашусь со мнением большинства - не для этого задумывались ежедневки. Очень сомневаюсь, что халявщиков там пруд пруди. А если даже и много (хотя судя по разборам, желание воевать на арене в последнее время вообще отпало у многих), не знаю, может дайте какой-то лимит боёв в сутки, чтоб игрок мог провести эти бои в своё удовольствие, а не оглядываться по сторонам.

2015-11-01 11:01:28

Атмосфера

Davy_Jones
уважаемый модератор, раз уж Вы так решительно перешли на личности и задали мне прямой вопрос, то я отвечу ) прошу не считать это обсуждением Ваших действий, поскольку это именно ответ на Ваш же вопрос )

у меня пока нет предложений, которые Вас бы устроили, читая Ваши ответы другим игрокам, которые уже много чего тут предлагали, я вижу что Вы просто не готовы к изменению в этой области игры

Вы настроены критично ко всем написанным предложениям
и еще при этом я совершенно не уверена, что именно Вы решаете как все должно быть в Лиге )
а больше из руководства Лиги тут пока никто не появлялся, и остается неясным - как к этому относятся разработчики, о чем я и написала

вот когда изменится Ваше отношение к игрокам, то может и предложения покажутся интереснее
и язвить тем, кто напоминает Вам о Вашей ответственности к игре, уже не захочется

2015-11-01 12:35:04

Davy_Jones

Исповедница
Ваш вариант я видел. По этому поводу я думаю, что разница в 2-3 уровня может быть не критична на высоких уровнях и в разы менять раскладку на низких. Критерий разницы уровня не достаточен на мой взгляд.

Исповедница писал(а):

И почему теперь каждый хай должен шарахаться любого мелкого перса, лишь бы не привлечь внимание модерации? А если игрок с телефона играет?

а ограничить уровни в бою возможность у игрока и сейчас есть.

Исповедница писал(а):

Почему раньше те же админы и модераторы не задумывались над тем, что в бой к хаю может войти любой желающий?

Думаю потому, что особо то и не дрались. А с введением однодневок

Исповедница писал(а):

Очень сомневаюсь, что халявщиков там пруд пруди.

Хватает.

2015-11-01 12:45:07

Davy_Jones

Атмосфера писал(а):

у меня пока нет предложений, которые Вас бы устроили,

МНе не нужны устраивающие меня предложения, если вы этого еще не поняли. Я задал в этой теме конкретный вопрос, о том, какими видят игроки системно прописываемые ограничения, так чтобы раз и навсегда исключить вопрос о договорных боях.
Некоторые игроки высказали свое видение, я высказал свое предложение. От вас же кроме пустой говорильни я тут ничего пока полезного не увидел.
Я поддержал эту тему с целью увидеть тут конструктивные предложения.

Атмосфера писал(а):

и еще при этом я совершенно не уверена, что именно Вы решаете как все должно быть в Лиге )

Если вы сейчас меня пытались поддеть, то зря стараетесь. Все решения принимает администрация. Я лишь пытаюсь обсудить варианты с теми кто действительно готов обсуждать.

2015-11-01 12:51:55

Атмосфера

Думаю, что путаница тут состоит в том, что в самих квестах-однодневках нет никаких ограничений по уровням. Там есть задания просто поучаствовать в бою. Неважно - выиграешь или проиграешь, с кем будешь биться - с равным себе, с более сильным или со слабеньким нубом. И это квест. То есть - сделал получишь плюшку в виде эффа. Соответственно, игроки относятся к этим боям именно как к квесту. А во время квестов, как мы хорошо знаем, все стараются друг другу помочь. Поэтому все так любят квесты - что в это время больше общения, больше драйва, больше радости преодоления... И когда во время квеста кто-то помогает кому-то - это не считается договорняком. А это именно помошь по игра. Так было раньше.

Что случилось теперь? Вроде бы это ежедневный квест. Но вот эту возможность именно помочь друг другу, этот повод для общения, этот драйв ограничивают придирчивостью, как если бы никакого квеста не было, а это обычный игровой процесс.

Нужно ввести новые правила, учитывающие именно однодневки. Прописать подпункт, касающийся именно однодневок. Где указать все, что игроки могут делать во время однодневок. И чего делать ни в коем случае нельзя. Все! Дальше все успокоются и будут играть по правилам. И наступит в Лиге благодать. )

2015-11-01 12:58:19

Атмосфера

И сами игроки написать для себя правила ну никак не могут. Потому что официальные правила устанавливает администрация. Но! Есть правила гласные (официальные) и неглассные (по понятиям).

Вот по этим негласным правилам игроки помогают друг другу в квестах. По понятиям!

А их заставляют действовать официально и строго, как если бы не было никаких квестов. Как во время обычной рутины.

Я вижу засаду именно в этом. Исправить это может администрация, а не сами игроки.

2015-11-01 13:02:18

Атмосфера

Потому что официальные правила поменять гораздо легче, чем неофициальные понятия.

2015-11-01 13:12:48

Х-А-О-С

Может лучше входы в лабиринты ограничить, а вместо бана за смерть в лабиринте отправлятся не копать, а на арену?

2015-11-01 13:14:40

Haver

Х-А-О-С писал(а):

Хм... А вот это интересная идея)) Но как? Если ограничить вход в лабы после смерти на х часов, то все как раз пойдут копать)

2015-11-01 13:15:39

Атмосфера

Х-А-О-С писал(а):

вместо бана за смерть в лабиринте отправлятся не копать, а на арену

кстати, неплохое решение для оживления арены ) те же 4 часа с арены не выпускать )))) все были бы довольны и счастливы! )

2015-11-01 13:16:15

Х-А-О-С писал(а):

Там получать бан от модера и идти копать.Игра капай в квадрате

2015-11-01 13:26:06

Атмосфера

РыжийХвост

2015-11-01 13:31:32

Сэр_Лентяй

Х-А-О-С писал(а):

а вместо бана за смерть в лабиринте отправлятся не копать, а на арену?

Идеальное решение! 4 часа не выпускать с арены, а чтобы был стимул драться, а не апать послов, за каждую победу над игроком уменьшать время травмы на час! При недельных травмах это не будет халявой.

2015-11-01 13:33:17

Haver

Сэр_Лентяй писал(а):

за каждую победу над игроком уменьшать время травмы на час!

После такого половина лиги будет сидеть за договорняки)))))

2015-11-01 13:36:55

Сэр_Лентяй
Принудительно добровольное изнасилование какое то

Сэр_Лентяй писал(а):

за каждую победу над игроком уменьшать время травмы на час!

Смазывай страж баномёт
Войско из мультов идёт

2015-11-01 13:42:12

Атмосфера

Сэр_Лентяй писал(а):

а чтобы был стимул драться, а не апать послов

послов апать системно запретить, и никаких обязательных побед и уменьшения срока, просто вместо бана арена (можно без чата! как наказание), и жизнь забьет ключом )

2015-11-01 13:48:54

Атмосфера

можно даже без опыта.... все равно буде интереснее чем шарики катать

2015-11-01 15:14:01

Davy_Jones

Х-А-О-С писал(а):

Неожиданное решение :)!

2015-11-01 15:40:57

Davy_Jones

Атмосфера писал(а):

Нужно ввести новые правила, учитывающие именно однодневки. Прописать подпункт, касающийся именно однодневок. Где указать все, что игроки могут делать во время однодневок. И чего делать ни в коем случае нельзя. Все! Дальше все успокоются и будут играть по правилам. И наступит в Лиге благодать. )

Я понял суть вашего предложения.

Атмосфера писал(а):

Поганое слово "по понятиям" - мы не на зоне, и мир наш не уголовный.
Есть слово - "по совести" и именно этим я руководствуюсь. По правилам и по совести.
Правила есть официальные и не официальные(негласные). За нарушение первых наказывает стража, за нарушение вторых сами игроки (а точнее большинство, придерживающееся этих правил, до тех пор пока оно большинство).
Главенство официальных правил ни кто не отменял.
Даже если отложить в сторону правила, что справедливо "провести бой или провести как бы бой". Честно выполнить задание или формально?

2015-11-01 17:30:12

Атмосфера

Davy_Jones
мое высшее гуманитарное образование протестует против того, что слово "понятие" плохое )))) нормальное слово, а кто и как его использует - это дело десятое. я не была судима, и не сидела ) но позволяю себе использовать это слово без привязки к зоне, для пояснения мысли

главное, что мою мысль поняли и что эта разница между квестовым процессом и банальным ходом игры ясна )

никто не говорит о нечестном выполнении задания ) еще раз повторю - люди ПОМОГАЮТ друг другу
слово ПОМОЩЬ, надеюсь, не уголовное?

2015-11-01 18:06:24

Атмосфера

помогают именно в условиях маленького онлайна, когда арена пуста и найти себе равного противника - довольно сложно, да и не стоит ведь задача обязательно выигрывать ) в этих квестах есть задания, когда выигрывать не надо, достаточно просто принять участие )

и это был хороший стимул для того, чтобы немножко оживить игровой процесс и арену, жаль что все уперлось в "инстинкт модераторов", который говорит о договорных боях...

если этот инстинкт будет прописан подпунктом правил - всем станет гораздо легче - и самим модераторам, и игрокам

2015-11-01 20:54:42

Davy_Jones

Атмосфера
В данном случае проблема именно в разночтении Вами и мной смысла выражения "провести бой" в контексте квеста. Мы это уже выяснили. Я бы хотел несколько абстрагироваться сейчас от квестов и от проведенной серии наказаний.
Можно ли как то сделать так что убрать проблему договорных боев практически в корне?

Даже двух одноуровневых и равных по силе игроков можно наказать за договорной бой, если они решать провести серию боев в стиле "ты мне я тебе". Выгода от этих боев, например статистика для получения защитных юнитов. Думаю что в этом ключе наказание никуда не денется. По крайней мере у меня нет никаких мыслей, как подобное нарушение предотвратить. Может кто то сможет предложить варианты?

Разновесовые договорные бои можно сделать бессмысленными системой начисления опыта.

2015-11-01 21:00:44

Исповедница

Davy_Jones писал(а):

Даже двух одноуровневых и равных по силе игроков можно наказать за договорной бой, если они решать провести серию боев в стиле "ты мне я тебе".

А это вообще доказуемо? И потом, что именно потеряет сама игра от такого боя, даже если он будет 100% договорным, но между равными по уровню? Скажешь, халява? Ну и пусть, это же игра, где еще можно почувствовать себя богом?)

2015-11-01 21:09:11

Атмосфера

Davy_Jones
можно и к пеньку придраться что это не дерево )

фокус в том, делает ли это ("модераторская интуиция") Лигу интереснее, живее, радостнее, создает ли это такую атмосферу игры чтобы игроки не чувствовали себя преступниками просто проходя квест...

ведь модераторскими полномочиями можно как помогать так и мешать играть, Вы ведь это прекрасно знаете, не мне Вам рассказывать ) а если будут четко прописаны правила, то и конфликта не будет ) что мешает определить эти правила? ну там - процент попадания по противнику, разница уровней, разница обвеса... категорий не так уж и много ведь

2015-11-01 21:20:33

Davy_Jones

Исповедница писал(а):

А это вообще доказуемо?

По разному.

Исповедница писал(а):

Скажешь, халява? Ну и пусть, это же игра, где еще можно почувствовать себя богом?)

Почувствовать себя богом надо заслужить :)

Атмосфера писал(а):

что мешает определить эти правила? ну там - процент попадания по противнику, разница уровней, разница обвеса... категорий не так уж и много ведь

Для этого я в этой теме до сих пор :)

Атмосфера писал(а):

ведь модераторскими полномочиями можно как помогать так и мешать играть,

Разумеется. Вот и равняем банометом тех кто хочет по быстрому получить все ништяки :) Помогаем тем кто потом и кровью добивается успеха :) Ну впрочем мы опять скатываемся к обсуждению действий модерации как корня проблемы. Все равно, что ругать ГИББД за то что они мешают ездить :) Практика показывает, да мешают, но в основном тем кто нарушает.