Правовая защита нужна ли нам?
![гильдия Мудрецы (Грандмастер)[19953]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Грандмастер)[42717]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[49706]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
Lil_BEAR 
Назад к темам раздела.
| 2016-10-18 20:14:25 Lil_BEAR Наблюдаю одну очень активную темку в разборе, баталии эпические. Но вот задался вопросом, а если модерация не права, то кто может защитить? Гильдии адвокатов нет, презумпции невиновности тоже, тогда что же делать? Игроков немного в игре, того глядишь последних растеряем. Я хочу предложить что-то типа Вече (народного схода). Когда при определённом количестве голосов можно отменить решение модерации. Как вы считаете ли это нужным? | ||||
| 2016-10-18 20:17:27 LIR Вече - нет | ||||
| 2016-10-18 20:21:28 Призрак Lil_BEAR Если пролоббируете создание гильдии - готов в нее вступить, как человек имеющий опыт многих разборов, и защищать, в том числе, и Ваши интересы за звонкую урановую монету. Законы в ЛГ дырявые :( есть с чем работать :) + за оригинальную идею) | ||||
| 2016-10-18 20:23:03 LIR Lil_BEAR объясню. Если персонажа наказали незаконно (необоснованно) и "Вече " игроков, большинством голосов, может изменить это наказание... Ура справедливость восторжествовала. Но по той же схеме можно оправдать и реально виновного игрока. И тут уже принцеп справедливости и законности не работает. (Своего рода лазейка нарушать правила) Так что ВЕЧЕ - нет.. (моё мнение.) | ||||
| 2016-10-18 20:25:41 LIR Можно проще. Спорные вопросы выносить на общее обозрение и решение Главы стражей. | ||||
| 2016-10-18 20:26:25 Lil_BEAR LIR т.е. если получается что почти все считаются нарушителями закона, то закон правильный? а может наоборот? | ||||
| 2016-10-18 20:27:14 Lil_BEAR LIR мнение понял, жду других | ||||
2016-10-18 20:29:31  Zubr Lil_BEAR когда то предлагал тут услуги адвоката против модерации ...господа модеры запретили мне писать в их темах ))) Видать не нужна | ||||
| 2016-10-18 20:31:54 LIR 1.1.1 Обсуждение действий Модераторов, связанных с исполнением обязанностей по контролю за соблюдением правил ЛГ, обсуждение игровых преимуществ, данных Модераторам для исполнения этих обязанностей вне раздела "Жалобы" - молчанка 2 часа. тут всё сказано | ||||
| 2016-10-18 20:35:07 Lil_BEAR LIR а я щас говорю о каком-то конкретном случае, у меня в общем всё, мы имеем право делать игру лучше, а предложения помогают в этом | ||||
2016-10-18 20:35:21 ![гильдия Собиратели (Грандмастер)[48790]](../images/clans/druids_small.gif){kind=small}  World_class LIR Я думаю,это может выглядеть,как и реальной жизни, те же присяжные заседатели на суде, никто же не может поручиться,что они незаинтересованные лица или хотя бы парочку человек из них,которые могут склонить других к своей точке зрения. Они же не всегда оправдывают не виновного и наоборот. Так,что и здесь может быть такое | ||||
| 2016-10-18 20:37:09 Lil_BEAR World_class мы все в одной лодке и интерес у всех один, оставить побольше нормальных гребцов | ||||
2016-10-18 20:37:39  Lancelot
Это совершенно лишнее (мягко говоря). А еще тема не по разделу, наверно. Лучше бы по аналогии служителей храма были несколько судей (никак не относящиеся к стражам, но доступ к логам как начисления УМ через дилеров/сервисы), которые принимали бы окончательные решения по наказаниям. Сам был в модерации ЛГ и порой, в сложной теме, если погорячишься ты или соклан страж (коллега?) или накосячишь, зачастую отстаивалась позиция служителя закона старшим по иерархии, а потом следовал небольшой втык на ЗФ, мол там ты накосячил, больше так не делай. У меня всё. | ||||
2016-10-18 20:37:43 ![гильдия Столичные Кузнецы (Элита)[243371]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} альфа
Администрация, они же собственники этого проекта. Это высшая инстанция здесь, обладающая данным правом по одной простой причине: Лига - это частная собственность, у которой есть вполне себе владельцы, имеющие право распоряжаться ею на свое усмотрение. По этой же причине здесь и установились определенные традиции разбирательств по спорным моментам и насаждение демократии сталкивается с определенными трудностями. Что не лишено логики. Однако.
это не правовая защита. Это больше смахивает на народный самосуд (в народной лексике, линчевание), что, вообще-то правовыми методами не одобряется. А в нашем проекте голосование легко перерастет в бездумный зерг (то бишь просто, завалить неугодное решение минусами, особо не вдаваясь в подробности ситуации). Похожую историю мы во множестве наблюдали в течение последней войны сами-знаете-кого с сами-знаете-кем, когда форумные баталии с первой же страницы перерастали во взаимное минусование-плюсование просто потому что есть "наши" и "не наши". А здесь будет что? противостояние "простого честного люда" и "империи модерского зла", когда конец немного предсказуем. Это по поводу народных сходов. А по теме заголовка топика - вот здесь есть очень рациональное зерно. В нынешних правилах достаточно много дыр и уклончивых определений, которые можно периодически толковать двояко. Та же самая история с неактивностью персонажа - вот уж есть где развернуться. У модерации свои инструменты, непосвященные персонажи периодически обалдевают от туманности и тайн и конечно, от непонимания возникают подозрения. В подобных историях хотелось бы, конечно больше открытости и четко прописанных определений, более развернутых чем "так решила модерация" | ||||
| 2016-10-18 20:45:50 LIR World_class Это уже надо дорабатывать и в раздел предложений. Lil_BEAR
С этим я полностью согласен. | ||||
| 2016-10-18 20:46:46 альфа ПыСы. Я бы проголосовала за такой пункт: нужны Правиловеды для непрерывного уточнения и актуализации Правил проекта. Это не адвокаты. | ||||
| 2016-10-18 20:48:01 Хеддин лучшая защита - голосование кошельком.... особенно после фраз модераторов что им насрать на 'фантики, которые вы вложили' | ||||
| 2016-10-18 21:15:19 Haver Я когда-то предлагал Админстрации легкое нововведение аля клана Судей/Адвокатов. Члены этого клана (отобранные Адмистрацией, много человек не надо, достаточно парочки активных опытных персонажей) принимали бы участие в рассмотрении жалоб на Модерацию/Разборы, и наряду с вынесением решения Модерацией, выносили бы свое: 1) Если решение Судьи и Модератора совпали, то оно вступает в силу незамедлительно. Игрок, как и раньше, вправе обжаловать его и обратиться напрямую к Администрации. 2) Если решение Судьи и Модератора не совпали, то решение не вступает в силу (игрок ограничен некоторыми запретами, если необходимо), а в задачу Судьи входило бы информирование Администрации об этом инцеденте, которая бы и выносила итоговый вердикт. Это бы ограничивало власть Судей (как таковая она у них отсутствовала бы), но помогало бы решать спорные вопросы (т.к. решение Администрации оспорить уже невозможно, но достучаться до них напрямую зачастую затруднительно). Конечно, это бы потребовало дополнительных временных затрат от Администрации, но по сути таких громких и скандальных дел в Ледраке единицы, да и жалобы создаются не так уж и часто. В общем, не знаю, предложил я что-то здравое или полный бред, но на эту идею (как и на идею какой-то нейтральной единицы для помощи в конфликтах с Модерацией) мне так никогда и не ответили... | ||||
2016-10-18 21:23:03 альфа
как полиция vs прокуратура в реале. Очень хорошо при грамотной реализации
увы | ||||
2016-10-18 21:37:11 LIR
Спросите старожил про подобную практику.. слышал что было такое когда то. | ||||
2016-10-18 21:38:42 LIR
или архив читал.. не вспомню точно. | ||||
2016-10-18 21:47:25  Исповедница
Другими словами "п.1 Начальник всегда прав. п.2 Если ты уверен, что начальник не прав, читай п.1" | ||||
2016-10-18 21:58:14 альфа
Касаемо администрации - именно так. Касаемо модерирования - считаю, в этой теме прозвучал довольно рациональный вариант (в вариациях Ланселота, Хавера и, частично, World_class) | ||||
| 2016-10-18 22:03:54 Исповедница Касаемо модерирования - есть действующий! Глава Стражей, который, по идее, и должен разбирать спорные вопросы между игроком и рядовым модератором. После Главы - администрация. На данном этапе и с таким он-лайном, как сейчас, не вижу смысла в добавлении еще одного "юридического звена". | ||||
| 2016-10-18 22:12:10 Исповедница p.s. Не нужно добавлять что-либо, нужно просто доработать имеющиеся законы и своды и закрыть "чёрные дыры", чтоб не возникало в дальнейшем подобных вопросов. | ||||
| 1 | 2 | 3 | 4 |