Архив форума ЛГ - Правовая защита нужна ли нам?

Правовая защита нужна ли нам?

Lil_BEAR

Назад к темам раздела.

2016-10-18 22:19:52

Konstantin

Lil_BEAR писал(а):

мы все в одной лодке и интерес у всех один, оставить побольше нормальных гребцов

Безумно грустно смотреть за тем, что происходит. Не хочу вдаваться в подробности, но немалое количество активных игроков покинуло игру из-за методов, применимых в отношении их. Ранее мне казалось, что для решения этой проблемы высшей инстанцией должна быть Администрация проекта, получающая доход от игры - чтобы была обратная связь и чтобы к ней обращались с вопросами по спорным формулировкам и с просьбами о помиловании, чтобы она могла изменить решение в отношении тех, кто, возможно, был в чём-то виноват, но признав свою неправоту хотел бы вернуться. Чтобы знать об этих случаях и принимать такие решения, нужно, прежде всего, проявлять интерес ко всему, что происходит в игре. Я, к сожалению, этого интереса не вижу.
Я вижу установленные барьеры - тот же раздел предложений, где на сегодняшний день довольно сложно набрать 200 голосов "ЗА", хотя достаточно и того, чтобы лицо, реально что-то решающее и имеющее возможность реализовать хорошее предложение, заглянуло туда и вынесло свой вердикт.
Я хочу отдать должное Аргону за то, что он делает, но его одного, к сожалению, не хватает игре. Необходимы люди, проявляющие к ней интерес и главное - принимающие решения. Здесь очень много талантливых людей, заинтересованных в развитии и имеющих замечательные идеи, и очень мало тех, кто способен что-то изменить. А последние, к сожалению, очень далеки от игроков.
Но это небольшое отступление "о наболевшем". Возвращаясь к теме, закон должен быть понятен, трактоваться однозначно и блюстители его решения принимать должны согласно наказанию за несоблюдение закона, прописанному в правилах. И в этом смысле преимущество Администрации перед стражами, которые представляются мне такими же игроками, в том, что Администрация как хозяева проекта могут принять решение, отличное от того, которое примет блюститель порядка согласно пункту правил. Допустим, положен бан - заменим каторгой: "Ты оступился, с кем не бывает, возвращайся в игру", либо каторгу отменить раскаявшемуся и так далее. Нас осталось так мало, что надо просто держаться за тех, кто остался, и самим идти с ними на диалог, принимая решения, возможно и отличные от правил, но согласно интересам нашего общего дома. Есть, конечно, злостные нарушители, но, я думаю, большинство, ежели дать второй шанс, изменит своё решение и, вернувшись на правильную тропу, будет радовать нас своим присутствием и далее.
Хотя, признаюсь, месяц назад я окончательно потерял надежду на подобный диалог с администрацией, наблюдая за тем, что происходило.
А вече - решение неэффективное и, я считаю, даже вредное, потому что если будут идти подобные голосования по каждому решению стражей, всегда будет группа тех, кто будет согласованно отстаивать заведомо неверное решение, защищать заведомо виноватых, направляя народный гнев ничего не знающих и не желающих знать в подробностях игроков против тех, кто призван поддерживать порядок.

2016-10-18 22:27:20

Konstantin

Не голосую, потому что не всё круто, но и оба решения считаю неверными.
О вече я уже написал, а касательно адвокатов - это применимо когда есть три стороны: сторона-обвинитель, сторона-защитник и судья, принимающий решение. В нашем случае стороной-обвинителем и судьёй является одно и то же лицо, следовательно адвокат будет лишь лицом, сотрясающим воздух и никоим образом не влияющим на окончательное решение.

2016-10-18 22:31:11

Скарлетт

не выйдет каменный цветок: ЛГ игра по интересу с друзьями-сокланами. как показывает мой маленький опыт, в клан идут по дружбе, в модерацию - из чувства внутренней справедливости. но и там стараются как-то выгородить друзей. так что итогом любой надстройки типа адвокатов-судей будет система дружбы и сокланства предыдущей жизни персов.
смысла нет.
а насчет массового наказания, то давно предлагалось возможность кнопки в случае мата в чате, позволяющей при нажатии на нее десятка персов, давать персу молчу автоматически на час. остальные наказания уже требуют бОльшего времени и кой-каких знаний правил.

2016-10-18 22:31:53

Eirkartrite

Константину плюсую..) грамотно, без истерик..)

2016-10-18 22:36:23

САТУРН

игрокам которые не нарушают боятся нечего..

другой вопрос что игроки не понимают что именно они нарушают, а модераторы не всегда толково объясняют в чем именно состоит их нарушение (а просто ссылаются на пункт, хотя по сути они и правы).. после этого начинаются препирания и пошло поехало по накатанной.. в итоге куча недовольных забаненных и копающих непонимающих в чем они были не правы

2016-10-18 22:41:35

Eirkartrite

САТУРН
Тады нужна революция!

2016-10-18 22:43:52

Haver

Кстати, Гильдию Судей предлагали еще в далеком 2011 в Предложениях, топик набрал 200 голосов и висит в "Избранном"...
http://fantasyland.ru/cgi/f_show_thread_a.php?id=358365&rid=7&tp=1

2016-10-18 22:49:54

Eirkartrite

Haver
А много ли осталось в игре людей, которые НЕ симпатизируют тем/этим? Наш мирок варится. Слишком мало тех, кто будет тупо смотреть со стороны и оценивать..) К сожалению..)

2016-10-18 22:58:26

Lil_BEAR

Eirkartrite
согласен, мне на данный момент пофиг принадлежности к кланам, мне интересно играть с нормальными людьми, но каждый раз когда мы теряем таковых это наводит на нехорошие мысли

2016-10-18 23:05:53

Eirkartrite

Lil_BEAR
У админов есть безусловное право на бан. Это их игра, это их право. Модерация (имхо, конечно, как обычно

) может людям, которые играют, помогать в их действиях. Наша модерация часто делает так (по пунктам "существующего законодательства") ,что у народа пропадает желание играть и связываться. Тут вопрос к людям, а не проще ли выстраивать систему правосудия по чести и совести, а не по параграфу?

2016-10-18 23:06:20

Рест

Пытаетесь обыграть природу?
Неплохо, неплохо.
Достаточно одной вещи: починить закон. Отбросить двойные толкования и вечные идиотские лавирования, что игроков, что модерации.

2016-10-18 23:06:33

Haver

Eirkartrite
Филосовский вопрос - а существует ли абсолютная беспристрастность вообще? Думаю, нет, даже на подсознательном уровне симпатии выстраивают все.
Только не понял к чему Вы это, если про мое предложение - там симпатии не решают вообще ничего, т.к. у судей нет никакой власти, это просто связующее звено, имеющая аналог кнопки "Аргона в студию"

Если про топик в предложениях - я не я, и тема не моя

2016-10-18 23:10:38

Eirkartrite

Haver
Нормуль, ты вауще красаучег..))

А, сорь, Вы..))

2016-10-18 23:12:52

Рест

Haver писал(а):

а существует ли абсолютная беспристрастность вообще

Максималистов надо набрать. Или мизантропов.
Во всяком случае, полно народу, который был бы беспристрастен, но в условиях полной несостоятельности законов - их реализация в практическом толке бесполезна.

2016-10-18 23:19:07

Eirkartrite

Рест
Думаешь здесь мало максималистов?) Вот с мизантропами похуже будет, скорее всего..)

2016-10-18 23:20:00

Рест

Eirkartrite
Ярых до закона? Так те уже всяко в модерации/были.
Иначе - такие из себя максималисты в этом направлении..)

2016-10-18 23:23:40

Eirkartrite

Рест
Так те, кто привержен закону, здесь в модерации и вертятся, согласен..) Хорошо ли, плохо ли, но "каждому своё"..) Засим уползёт мну, но Спартак чемпион олимпийских игр!)

2016-10-18 23:24:48

Haver

Рест
Второй тогда филосовский вопрос - а существует ли абсолютная однозначность законов и отсутствие лазеек вообще? Думаю, тоже нет, даже передовые страны, имеющие огромные штаты настоящих специалистов не могут избежать постоянных проблем в этом вопросе. Конечно, тут масштаб другой, но и настоящих специалистов в ЛГ раз-два, и те - обычные игроки. А нанимать специально - муторно и денюжка, думаю, неслабая)) Да и среди любителей преступать правила тоже зачастую встречаются "специалисты", которые при любой ситуации начнут танцевать это извечное "танго" со Сводом Законов)

В общем, мне кажется, в данной ситуации не может быть "просто и изящного" решения, скорее комплекс мер и активное участие Администрации.

2016-10-18 23:40:42

Рест

Haver
Я б пофилосовствовал, но философ из меня паршивй, я как-то больше по софистике. Да и не наливаешь ты :с
Но.
Во всяком случае. за абсолют я не ратую ,ибо недостижим, да и кому он нужен? Во всяком случае - миру он точно не нужен. покуда есть желания/стремления/жажда и от того необходимость повертеть закон.
Однако. То что есть сейчас в ЛГ, это так, смутные очертания и условности, наброски и рекомендации. Которые чудесным образом начинают обрастать подробностями..на словах модерации, которые вполне себе в праве толковать его как захочется.
Впрочем, опираясь на свой опыт могу сказать. Это бич любого форума с неочерченными правилами в принципе. И тут никак не будет достигнут компромисс. Всегда одни будут играть в "вахтёров", а другие сетовать и плакаться, дескать они жертвы.

Haver писал(а):

А нанимать специально - муторно и денюжка, думаю, неслабая

Пф. Столько неохваченных ребятушек по праву бегают и не могут найти себе тему для ВКР/КР/Диплома, а тут какой размах! Написать ,мать его, закон. Во всяком случае, я вынашивал схожую идею, когда/если стал бы брать юридическое образование.

Haver писал(а):

В общем, мне кажется, в данной ситуации не может быть "просто и изящного" решения

А оно и не надо. Можно поступить полярно:
1. Очертить законы и воспользоваться прецедентным правом.
2. Ослабить накал в рядах модерации и оставить вахтёров, которых как бе не любили, но в меру активно чтят и бдют.

2016-10-18 23:51:44

Haver

Рест писал(а):

Пф. Столько неохваченных ребятушек по праву бегают и не могут найти себе тему для ВКР/КР/Диплома, а тут какой размах

Это все хорошо, но уже вижу кучу тем в стиле "да вертел я Ваши законы, которые какой-то студентишка придумал". Тут же еще конкретно толкового человека найти надо. Хоть конкурс работ "Правила ЛГ" организовывай, с выбором финалиста)

2016-10-19 00:01:25

Рест

Haver

И чем это не тема КВН в кая-ве домашней заготовки? Бери идею, отдаю бесплатно.

2016-10-19 00:04:31

Haver

Рест
Нас же всех посадють

2016-10-19 01:11:28

Атмосфера

Исповедница писал(а):

Касаемо модерирования - есть действующий! Глава Стражей, который, по идее, и должен разбирать спорные вопросы между игроком и рядовым модератором. После Главы - администрация. На данном этапе и с таким он-лайном, как сейчас, не вижу смысла в добавлении еще одного "юридического звена".

это главное в данной теме

теперь о второстепенном:

Рест писал(а):

Отбросить двойные толкования и вечные идиотские лавирования, что игроков, что модерации.

это невозможно в принципе, тогда будет уже не игра, а марширование в строю ))) именно двойные толкования и лавирования дают тот игровой драйв, создающий ощущение "свободы действий", без этого интерес к процессу упадет ниже окупаемости затрат по ее развитию, да и развития не будет (поскольку каждое нововведение потенциально может двояко восприниматься - из самой природы человеческой)

Haver писал(а):

а существует ли абсолютная беспристрастность вообще

существует ) но в нее мало кто верит! ))) поэтому даже при наличии у модератора равного отношения ко всем игрокам, кому-то все равно будет казаться что их любят меньше или больше - и это тоже следствие человеческой природы, причем непреодолимое и хорошо известное любой власти

САТУРН писал(а):

игрокам которые не нарушают боятся нечего..

это правда, но так играть многим неинтересно поскольку для них кайф именно в том, чтобы быть "неуловимыми", отсюда и лавирование в рамках "двойного толкования законов" и групповые соглашения с риском последующих войн, когда кто-то один в силу личных причин не следует негласным групповым правилам, и пр., и т.д.

по конкретной теме в разборе могу сказать не очень приятное участникам, но при том все же справедливое....

задумайтесь, что ведь многие в Лиге видели как один персонаж набирает немеряно долгов и явно загоняется, и все равно давали в долг и вступали в экономические отношения, которые держались на очень хрупком расчете что не будет никаких форсмажоров, а когда форсмажор все же случился и все пошло не так как планировалось, то почему-то виновной оказывается модерация.... может, стоило чисто по дружески остановить человека от необдуманного риска? и не было бы этого разбирательства...

2016-10-19 01:25:28

САТУРН

мне кажется Лиге не хватает независимого юриста-консультанта, который сможет красноречиво со ссылками на законы объяснять людям в чем они не правы, в т.ч. сможет объяснить как и какие правила нарушены. что бы игрок спокойно выслушал, а не вступал в споры (т.к. юрист это не сторона спора, а лишь консультант).

в других играх все намного проще.. конфискация, бан и никаких лишних вопросов..

2016-10-19 04:55:25

Eirkartrite

Смех смехом, а что-то там кверху мехом. Да, я здесь ничего толкового не предлагал, смотрю на болото со стороны обычного игрока, который когда сюда пришёл видел примерно 700-900 человек, хоть и под новый год. Сейчас я вижу хренову тучу предложений, (интересных и весёлых) которые уходят в астрал. Мы ( да, именно мы - те, кто хоть заходит сюда) сейчас видим... да ничего мы не видим..Да, тем людям, которые даже сейчас всё это придумывают и стараются донести, огромное спасибо..) Пусть критика доходит иногда до уровня перебора, но вы делаете для этой игры очень много..)