Архив форума ЛГ - Околополитическая беседка (тот, кто нарушит правила ЛГ

Околополитическая беседка (тот, кто нарушит правила ЛГ - редиска)

Скарлетт

Назад к темам раздела.

2014-01-23 10:33:11

Slaven

Скарлетт
я с Восточной Украины - поверь если станет вопрос разделения, то народ проголосует ЗА - а если еще Западная масла подольет, то вообще не вопрос - а Крым уже сейчас готов начать платить налоги России...
экономически пострадает тока "свободолюбивый" регион собирателей грибов

2014-01-23 10:39:49

Скарлетт

Slaven
самое удивительное с Крымом, что никто тут не кричит, чтоб отдали его нам) более того, с трудом представляю, зачем он РФ. Ну да, флот. Но уже ж начали строить у нас для него базу.

2014-01-23 10:48:57

yashchar

Снайпер, убивший накануне двух человек в центре Киева, мог приехать из одной из стран НАТО по заказу радикальной оппозиции. Как сообщает пресс-служба "Партии регионов", с такой неожиданной версией выступил депутат Верховной рады Евгений Балицкий.

"Оппозиция пошла по кровавому сценарию Сирии и других арабских стран. Версия о спонтанном протесте исключена. Речь идет о тщательно спланированной операции переодетых в гражданскую одежду боевиков-диверсантов", - заявил он.

"Хочу сказать: продажным политикам от оппозиции и нанятым ими террористам не удастся ценою крови и страданий народа расколоть наше общество и получить свои кровавые 30 серебреников от своих зарубежных спонсоров", - сказал народный депутат.

Стоит отметить, что версии об иностранном влиянии на события в столице Украины распространяют не только сторонники действующей власти. Оппозиция в своих Twitter утверждает, что в форме "Беркута" действует иностранный спецназ, намекая на наемников из России. Рассказы о самолетах со спецназом из Москвы также появлялись в Киеве и во времена "оранжевой революции", и на выборах президента Украины, и в самом начале Евромайдана.

Бгггг, я ш говорил, что "оппозиция" скажет о "кровавой руке Москвы".

2014-01-23 10:50:02

yashchar

Slaven писал(а):

восточная украина со временем сможет стать на ноги благодаря своей промышленности

Ога, щас.
Если бы Украинцы хотели и любили работать, они бы не на майдане стояли, а на своих рабочих/учебных местах.

2014-01-23 10:59:07

yashchar

Скарлетт писал(а):

более того, с трудом представляю, зачем он РФ.

Князь Потёмкин-Таврический, с именем которого неразрывно связывается присоединение к Российской Империи Крыма ставил приблизительно такие цели:
1) Ликвидация татарской угрозы с Юга России
2) Укрепление рубежей от Османской империи, которая частенько наносила чувствительные удары в "подвздошину" России
3) Возрождение Тавриды яко благодатного плодородного края (сиречь экономика: с/х, торговля, рыболовство, соль(!) и т.д.)
4) Господство Российской Империи в Чёрном море (торговля, защита от Османской империи, etc.)

Что из вышесказанного можно перенести на сегодняшний день тебе решать )

На худой конец, Крымский полуостров настолько обильно полит русской кровью, и столь удобрен капиталовложениями, что как-то неудобно его кому-то дарить.

2014-01-23 11:07:43

Скарлетт

yashchar
исторически да. это был необходимый для взятия плацдарм. но в свете именно рьяного желания присоединить Крым к РФ, сейчас это не настолько необходимая территория.
Сейчас на его территории нет анклава какой-либо нации, представляющей угрозу территориальной целостности РФ, либо ее экономическим интересам.
Доступ на Черное море есть. А защитить эту территорию, не имея доступа по суше, сложно.
В общем, если убрать исторический фактор, то не так оно нам и надо...

2014-01-23 11:13:20

Slaven

yashchar
сможет - большая часть предприятий связаны с русскими
Скарлетт
проруссский настрой в Крыму невероятно силен

2014-01-23 11:18:24

Slaven

Скарлетт
защитить сложно, задержать на ура - не спроста портовые города с флотом и морскими укреплениями в Великую Отечественную стояли насмерть даже после захвата всех окружающих сухопутных территорий
вернемся к началу - раскол возможен, люди этого подсознательно хотят

2014-01-23 11:19:47

Скарлетт

Slaven
при расколе такая проблема: если исходить из интересов сша и рф, то часть территории как сферы влияния не очень нужна. нужно все)

2014-01-23 11:22:19

yashchar

Скарлетт
В тактическом смысле Крым не так уж и нужен.
В стратегическом России под боком еще одна морская база НАТО нафиг не уперлась.

2014-01-23 11:23:13

Скарлетт

yashchar
а то на черном море их баз мало?

2014-01-23 11:27:54

yashchar

Slaven писал(а):

сможет - большая часть предприятий связаны с русскими

Все зыбко довольно.
Раньше в СССР была политика диверсификации промышленности по союзным республикам. Именно поэтому в Риге собирали электрички, не имея для этого металла, а в Беларуси построили нефтеперерабатывающие заводы, когда нефти в стране нет.
После распада Союза многие связи между предприятиями оказались утрачеными. В современной России строятся/уже построены/будут строиться предприятия, которые восполняют утраченные в бывших союзные республиках. Из чего следует тот факт, что ваша промышленность будет конкуретном российской со всеми вытекающими. Последний пример - космическое ракетостроение. РФ отказывается от услуг украинского поставщика разгонных блоков, ибо они лишь на 1 млн. дешевле российских (раньше было 2,5 - 3 млн.).

2014-01-23 11:29:07

yashchar

Скарлетт
Так близко, как в Крыму - мало )
Да и Искандеров в Крыму можно больше натыкать, чем в мааленькой Калининградской области

2014-01-23 11:30:49

Slaven

yashchar
так или иначе есть сырьевая база для российских предприятий...
Скарлетт
лучше что-то чем ничего - имхо буфер безопасности

2014-01-23 11:33:21

Скарлетт

yashchar
Slaven
уболтали) когда забирать?

2014-01-23 11:39:06

yashchar

Slaven писал(а):

так или иначе есть сырьевая база для российских предприятий...

В общем-то было бы интереснее это обсуждать, если бы Украина подписала с ЕС соглашение о зоне свободной торговли.

Скарлетт

2014-01-23 12:11:38

Атмосфера

если получится разделить Украину, то и Россию ждет такая же участь но позже... все-таки не надо забывать, что все мы родом из СССР и не сильно-то отличаемся друг от друга... если эти технологии работают, то они будут работать и на территории России, но с чуть большими затратами и усилиями по времени... и наша оппозиция с интересом следит за тем, что происходит на Майдане.... так что, все эти разговоры о том, что проправительственные силы России создают весь этот напряг и кого-то там убивают, чтобы ситуация обострилась - бред сивой кобылы... официальная Россия не заинтересована в распаде Украины....и никаким Крымом эту заинтересованность не создать.... мала коврижка...

2014-01-23 12:39:13

Slaven

Атмосфера
прецедент есть - так конешн все круче - грузия ж кусочек потеряла...

2014-01-23 12:41:50

Скарлетт

Атмосфера
и ежику понятно, что все, что пройдет на Украине - то пройдет на европейской части РФ, а азиатские игры - Кавказ...жаль, что многие не ежики

2014-01-23 13:11:30

Саруман

https://news.liga.net/news/politics/965082-nayden_izbitym_lvovskiy_fotograf_rabotavshiy_na_maydane.htm

2014-01-23 13:13:55

Саруман

За Киевом нашли два трупа со следами пыток
В Бориспольском районе, куда ранее был вывезен активист и журналист Игорь Луценко обнаружены два трупа

https://news.liga.net/news/politics/964659-za_kievom_nashli_dva_trupa_so_sledami_pytok_smi.htm

2014-01-23 13:15:52

Саруман

Брат Юрия Вербицкого опознал тело, которое нашли сегодня в лесополосе в Бориспольском районе Киевской области

Тело, найденное в бориспольской лесополосе, принадлежит Юрию Вербицкому - активисту, пропавшему вместе с Игорем Луценко. Об этом со ссылкой на слова племянницы сообщает Радио Свобода. По ее словам, только что ее отец - родной брат Юрия Вербицкого - опознал его тело в морге Борисполя.

https://news.liga.net/news/politics/964946-brat_yuriya_verbitskogo_opoznal_telo_naydennoe_v_lesopolose_smi.htm

2014-01-23 13:19:56

Саруман

Активист Евромайдана Игорь Луценко заявил, что его похитили неизвестные

Активист украинской оппозиции Игорь Луценко сообщил в Facebook, что его выкрали из больницы, но в настоящее время он уже находится на свободе и ему ничего не угрожает.

"За последние сутки я минимум три раза прощался с жизнью, но сейчас у меня все ОК. Теперь я выполз из леса, куда меня завезли и бросили мои похитители. Ничего серьезного, просто почти 15-часовое общение с похитителями было порою очень тяжелым морально и физически", - написал он на своей странице во вторник вечером.

Активист сообщил, что неизвестные, всего около 10 человек, выкрали его и одного из протестующих, которого он привез в больницу. Сначала их отвезли в лес, потом в гараж, где "часов 10-11 общались".

"После этого общения я еще раз убедился, что, по крайней мере, мой выбор - это ненасильственное сопротивление", - отметил активист.

По словам Луценко, после общения с похитителями его вывезли в лес, где и оставили. Через некоторое время ему удалось дойти до дороги.

22 января, 20:48. Лидер УДАРа Виталий Кличко заявил со сцены Майдана, что сегодня митингующие будут защищать Майдан независимости от зачистки. "А если президент нас не услышит, то завтра мы пойдем в наступление", - подчеркнул Кличко.

2014-01-23 13:29:54

Саруман

1 вариант
«Беркут» и отряды гражданской самообороны ликвидировали Автомайдан

Бойцы «Беркута» и члены отрядов гражданской самообороны атаковали автомобили экстремистов Автомайдана на улице Щорса в Киеве.
Вчера «Беркут» совместно с отрядами гражданской самообороны на улице Щорса заблокировали, а затем разогнали колонну экстремистов на автомобилях, которые третьи сутки терроризирует Киев, врываясь в дома и гостиницы столицы, избивая и похищая людей.
В итоге короткой схватки часть экстремистов бежала, побросав свои автомобили, а часть была задержана правоохранителями.

2 вариант
Ночью провокаторы и «Беркут» «охотились» на Автомайдан - активисты (ВИДЕО)

Ночью, 23 января, активисты Автомайдана были избиты неизвестными при участии Беркута, об этом сообщили представители движения со сцены Майдана.

По их словам, около 3-4 утра появилась информация о том, что якобы нескольких активистов «похитил» Беркут, который на двух автобусах перемещается по Левому берегу.
Впоследствии другие активисты начали преследование этих автобусов, которые после кружения по Киеву остановились возле станции метро Левобережная.
Как заявил один из свидетелей событий, после этого из автобусов вышли беркутовцы, которые начали крушить машины. Затем автобусы поехали в Мариинский парк, некоторые из водителей Автомайдана двинулись за ними.
Свидетели со сцены Майдана заявили, что там их ждала ловушка - с двух сторон машины окружили автобусы силовиков. После водителей силой вытащили из машины и начали избиват. В итоге, как они утверждают, людей жестоко избили, а автомобили - разбили вдребезги.
Кроме того, по показаниям одного из таксистов, группа из 40 неизвестных, так называемых «титушек», разгромила несколько дорогих машин на улице Щорса на Печерске. Эта информация подтверждается многочисленными сообщениями в сети Facebook.
По последним данным, опубликованным в микроблоге горячей линии «Евромайдан SOS», сообщается, что по итогам ночи было разбито как минимум 9 автомобилей, пропали без вести 15 человек, среди которых журналист российского издания

https://newsradio.com.ua/rus/2014_01_23/127696298/

2014-01-23 13:30:06

yashchar

Атмосфера писал(а):

если получится разделить Украину, то и Россию ждет такая же участь но позже...

Задача раздела Украины не стоит. Но не будем забывать про то, что Украина долгое время не была единой. Была Польская, или Левобережная, и русская, или Правобережная. Крым и Донбасс подарили Украине безумные коммунисты.

Slaven писал(а):

прецедент есть

Есть. Югославия.
Грузия не подходит, ибо Абхазия и Осетия опять-таки были добавлены в состав Грузинской ССР безумными коммунистами несмотря на давнюю вражду этих народов.