Война и прогресс (общечеловеческий и личный)
![гильдия Мудрецы (Мастер)[10387]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Грандмастер)[14604]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Столичные Кузнецы (Грандмастер)[27792]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small}
mbalax 
Назад к темам раздела.
| 2008-08-24 01:40:18 mbalax Revenge вот смотри, мы от войны перешли к Богу. не находишь, что это закономерно? на мой взгляд, открытия совершаются не просто так - это момент наивысшего напряжения интеллектуальных способностей человека. и тема именно об этом. я хочу понять как опасность влияет на интеллектуальные особенности? ты говоришь, все люди разные. это факт! один при опасности в штаны наложит, а другой придумает что-то полезное для все. вот такая разница. я только не понимаю, при чем тут расы и национальности? | ||||
2008-08-24 01:41:27 mbalax
для всех )) | ||||
2008-08-24 01:45:53  Revenge mbalax Насчет опасности и штанов, и всего остального, все это закладывается в детстве при воспитании, пойми человек мало чем отличается от животного. Особенно новорожденный ребенок, если его убрать от людей и кинуть в волчью стаю если его они примут и поспитают, то он будет бегать на 4ногах и выть на поную луну полным полно примеров. Что косается различных расс и национальностей - это и есть различные гены, имено поэтому кому то не нравится те или иные (углублятся не буду кому нада тот понял),просто визуально, у всех свои обычаи , своя культура, свой язык, и это конечно не понравится некому другому, вот почему собсно между собой они и воюют. | ||||
| 2008-08-24 01:48:30 mbalax Revenge да, культура имеет большое значение. тут ты прав. | ||||
2008-08-24 01:55:34 ![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[3723]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} Фёдор_Сумкин Revenge фашизм какой-то твоя теория. да и какой на войне естественный отбор? скорее наоборот, на крупных войнах, как правило, гибнет цвет нации. | ||||
| 2008-08-24 01:59:41 mbalax Revenge
но все-таки, не решающее ))) | ||||
| 2008-08-24 02:02:15 Revenge Фёдор_Сумкин Это не моя теория. На войне погибает слабый выживает сильный. mbalax Далеко ходить не нужно что бы понять это , достаточно посмотреть на идущие сейчас войны. | ||||
| 2008-08-24 02:04:02 Фёдор_Сумкин Revenge слабый убивает сильного нажатием кнопки - так ведутся войны последние сто лет, как минимум | ||||
| 2008-08-24 02:06:36 Revenge Фёдор_Сумкин незнаю о чем ты, но априори гипотетически у слабого не будет такой кнопки. | ||||
| 2008-08-24 02:12:37 mbalax Revenge войны - это не обязательно то, что видно. на востоке говорят, что война бывает проиграна или выиграна еще до начала действий. так что, все не так уж очевидно. Фёдор_Сумкин а этим слабым руководит еще более слабый, но могущественный? ага... | ||||
2008-08-24 02:18:28 Фёдор_Сумкин
жжешь)) ну почему же не будет? Вот такой пример: чтобы натянуть шестифутовый английский лук надо было быть здоровенным детиной, но потом изобрели арбалет, и его мог использовать даже ребенок. А если ты имеешь ввиду технический прогресс стран, то тут вообще смысла нету обсуждать - генофонд от технического прогресса не зависит, потому что гениев создающих изобретения - мало, а пользуются ими все - и сильные и слабые, и ружье уравнивает их шансы | ||||
| 2008-08-24 02:19:41 mbalax Фёдор_Сумкин когда самый слабый нажмет самую опасную кнопочку, надеюсь человечество спасут хакеры!!! ) | ||||
| 2008-08-24 08:16:43 Still_Alive 1. Можно ли считать войну двигателем прогресса? Двигателем прогресса является острая потребность в чем-либо. В этом отношении можно считать войну таким двигателем. 3. Почему для активации изобретательности людям нужно ощущение опасности и наличие врагов? Мне кажется "нужно" не совсем верное слово. Если бы ощущение опастности было нужно, то в мирное время бы ничего не изобретали. Большое количество изобретений в военное аремя связано с тем, что верхушка победившей стороны получает серьезную прибыль - соответственно большие денежные и людские вливания идут в том числе и в новые изобретения, помогающие победить 4. Что было бы, если бы человечество всегда жило мирно? всё было бы совсем по другому  фантазировать на эту тему не вижу смысла
5. Какой тип войны является наиболее продуктивным для прогресса - захватническая или оборонительная? ну а тут нет никакой зависимости. это зависит целиком от технического оснащения сторон. примером могут служить Вторая Мировая и "холодная" войны - большое количество изобретений с обоих сторон | ||||
| 2008-08-24 16:21:57 mbalax Still_Alive по второму пункту военные изобретения не после войны появляются, а ДЛЯ нее, а уже потом после войны становятся мирно-бытовыми, когда военные заводы перестают быть нужными в таком количестве, и какие-то из них переходят в промышленный режим. по пятому пункту если бы было так, как ты говоришь, то изобретения всегда были бы только у победившей стороны. но ведь и проигравшая сторона вполне может использовать свои военные наработки. | ||||
2008-08-24 16:22:34 mbalax
| ||||
| 2008-08-24 16:27:29 Revenge Так щас у мну мосги забиты всякой хренью , к вечеру думаю собирутся в одном месте и подумают. | ||||
2008-08-24 16:34:01 ![гильдия Портные (Элита)[203244]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} Скарлетт
1. Только наравне с иными двигателями типа нужды. Если лежать на печке никто и ничто не мешает, то прогресс не нужен. пример: все средневековье. пока было натуральное хозяйство и не было никаких крупных конфликтов, то все изобретение свелось к архитектуре, живописи и изобретению печатных станков. когда есть стало нечего - появились фабрики, колонизация и войны. а потом только прогресс. К.М. и Ф.Э. вместе с Л. были правы: базис-экономика является двигателем прогресса. война ради войны - спорт. а вот ради еды пойдешь на что угодно 2. Ну... тут любой транспорт и химия скажут спасибо))) 3. см. п.1 Война не двигатель прогресса, а результат недостатков базиса, который вытекает в войну, а потом в изобретения... 4. Был бы вечный каменный век, хватай всем семьям по 1 полю и паре коров... 5. Тут читаем опять п.1 и описание Макиавели про теорию всех видов войн. Обе равны в пране прогресса. Наступательность предполагает развитие изборетений в мобильности (не секрет, что Орда не пошла на европу дальше из-за отсутсвия продовольственной базы), а оборона - в нанесении ущерба на малых территориях избирательно | ||||
2008-08-24 16:36:02 ![гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[3871]](../images/clans/hunters_small.gif){kind=small} серый Хаос - двигатель прогресса. | ||||
| 2008-08-24 16:37:16 Скарлетт серый если примером хаоса брать нэп, то никакого прогресса не было, кроме литературы | ||||
2008-08-24 16:40:27 Скарлетт
 той утопии 19 века? | ||||
| 2008-08-24 17:13:44 Still_Alive по второму пункту: да, согласен. именно поэтому и идут вливания во время войны. если честно, то не нашёл противоречия между своей и твоей мыслью по пятому:
так и не смог понять как ты пришёл к этому выводу | ||||
| 2008-08-24 17:30:52 молчун Still_Alive вот именно)) Вернер фон Браун представитель проигравшей стороны) а он однако при этом фактически "папа" ракетостроения:) | ||||
| 2008-08-24 18:00:02 mbalax Revenge оки )) Скарлетт нашел в сети )) ПРОГРЕСС - тип, направление развития, характеризующееся переходом от низшего к высшему, к более совершенным формам, что выражается в их более высокой организации, адаптации к среде, росте эволюционных возможностей. О прогрессе можно говорить применительно как к системе в целом, так и к отдельным ее элементам и параметрам. Понятие прогресс соотносительно понятию регресса - такому направлению развития, для которого характерны явления деградации, снижения уровня организации, сужение поля возможностей. Применительно к истории человечества прогресс традиционалистски трактовался как социальный прогресс. Представления об определенной направленности социальных изменений идут из глубокой древности. думаю, что во всех эпохах прогресс неизбежно был, иначе развития человечества не было бы. вопрос в том, что является его двигателем в большей мере - война или мир. серый неожиданный поворот темы. )) можно ли (следуя твоей мысли) считать войну хаосом (при наличии военной стратегии и тактики), или она не явкляется все-таки двигателем прогресса? Still_Alive я пока ни к каким выводам не пришел, потому и веду этот диалог. мне по-прежнему интересно )) молчун похоже, ты в военной промышленности разбираешься довольно хорошо. | ||||
2008-08-24 18:16:37 Скарлетт
хм. посчтай открытия в каменном веке и на стыке его с бронзовым (переход был из-за смены климата и отсутсвия продовольствия) потом бери переход к государственности (населения много - продуктов мало) ну и так далее я к тому, что не война - двигатель, а экономика. то есть из-за экономики начинаются войны. война сама по себе следствие изменений. воть))) | ||||
| 2008-08-24 18:37:24 mbalax Скарлетт так это и есть следствие прогресса, что открытий и изобретений становится больше ) в этом он и заключается! )) тут возникает закономерный вопрос:что раньше курица или яйцо? прогресс создал войну или война создала прогресс? | ||||
| 1 | 2 | 3 | 4 |