Архив форума ЛГ - Нет проблемы шахтеров, есть проблема экономики! Ее решение.

Нет проблемы шахтеров, есть проблема экономики! Ее решение.

Назад к темам раздела.

2005-10-16 19:23:14

Nicoy
вы мне не пытайтесь адаптировать реальные экономические моменты к игровому тутошнему миру, здесь оборота и циркуляциии нет! И не будет! Больше ничего по твоему посту не добавлю, смысла нет. Само принятие реальных "истин" в тутошней ситуации и то что ты это не учел напрашивается на переосмысление тобой твоих же концепций.

Sansara
значит так, вы уважаемый бредите сами, и ваши слова "экономистыт тут нашлись.." относятся к вам же самому... не можете аргументировать и способны только на выкрики клише - молчите лучше в тряпочку...
мне даже не хочется после ваших "слов" разжевывать вам, почему инфляции не будет и т.д... если вам все же это интересно и вы н еполенитесь ( в чем лично я сомневаюсь) перечитайте и осмыслите этот топ... нормально...

2005-10-16 19:25:29

Nicoy

Sansara
Как это не при чём?!!! А ХНБ кто должен кричать?

2005-10-16 19:49:55

Nicoy

Holer
Во-первых, не реальные, а теоретические. Я неспроста про учебники говорил :) Во-вторых, всё твоё экономическое построение сводится к одному - хочу халяву! Так вот, её, родимую, хотят все!!! Попытайся прикинуть, сколько игроков будут делать тебе шмот из чистого интереса? А если гос начнёт принимать ресурсы без ограничений, именно к этому и придём. И при чём тут оборот и циркуляция? Следующей стадией будет дикий рост цен на шмот. По простой причине - денег накопали, а работать за копейки никто не желает. Согласен? Напоминаю: все хотят халяву! Что из этого следует? Что 10 госов за вещи никто платить не будет. Так? Что мы имеем? А имеем мы то, что человек просто уходит из игры... Это ведь не реальная жизнь, в которой бета-тестирование чьей-то диссертации, а то и просто бреда колхозника проводится на живых людях, которым некуда деться. Вот тебе, бабушка, и весь сказ...

2005-10-16 19:57:40

Nicoy
не согласен вообще.. ни с одной фразой... парадоксально, но факт.

во первых это не только и не столько теория, сколько факты, теория экономики вообще появилась намного позже ее реальной стороны.
Как раз отрицание моего предложения и есть попустительство халяве. Я уже писал здесь почему, не прочитал... отпишусь еще раз. На примерах раз уж все так...

Фактически никто не будет копать уголь, когда имеет хотя бы адепта ради денег, Zubr вон копает ради рейта и т.д. А почему? Потому что копать уголь на уровнях рейта выше адепта невыгодно экономически и даже по рейту...(пока грандом не станешь).
Где тут повальное зарабатывание "Халявных" денег? Покажите!!!
на этом можно было бы и закончить... если б мну понимали и мысль улавливали, но нет... тут это не принято+)
смотрим дальше уголь не принимает гос
цена на него сразу упадет
вон уважаемый 2х2 уже ставит цену по 2 монеты в своей палатке... ну и кому тут халява как не ему? а? вы может быть опять увидели халяву для шахтеров??? Покажите!

Когда гос не берет уголь, выгодно от этого только перекупщикам.
Реально от этого страдают нубы и все... Тот же ученик уйдет видя такую "систему" в другую шахту, хоть и будет ему там копаться ... весело в общем...

Больше никаких мыслей уже осмысленых ниже поднимать не буду, надоело...

2005-10-16 20:19:04

Nicoy

Holer
За что люблю учёных, так это за то что они букву "Ё" упразднили... Теперь не поймёшь, учёный он или Ученый. Каждый пример нужно разжевать и в рот положить. Перенести один конкретно приведённый ресурс на общую схему просто не в состоянии. Приведу другой. Вот сидишь ты в драгкамнях. Копаешь мелочь, которая реально нафиг никому не нужна. Сдать в гос - проблема, денег видите ли нет... Что мы имеем? Человек идёт добывать деньги туда, где добыча меньше, но добытое можно продать игрокам дороже госа. Дальше разжёвывать или своей головой думать будешь, а не чужими теориями, которые разрабатываются для получения рейтинга в реальной жизни (надеюсь поймёшь эту аллегорию) и реальные процессы объясняют только частично, зато реальность пытаются подогнать под них, если рейтинг изобретателя теории достиг определённого уровня.

2005-10-16 20:34:44

Holer
так слова твои красивы. теперь мне приведи схемупочему это должно сработать.

я же наоборот нормальную схему

2005-10-16 20:39:09

Nicoy
я кивать в обратку не собираюсь...
просто замечу следующее... кто тебе сказал что я хочу продавать любые ресы другим чарам? это что правила игры такие, что меня к этому обязывают? и с какой стати ты вырос не по тем правилам, по которым щас новички растут из-за того, что определенная масса впереди них раскачалась, а? ишь как ты быстро решил, что ситуация с углем закономерна и сейчас всем придется к ней приспосабливаться... с какой стати?

п.с. и ненадо сразу диагнозы выписывать, а то назад то пути не будет...

2005-10-16 21:23:10

2x2

Holer
вон уважаемый 2х2 уже ставит цену по 2 монеты в своей палатке... ну и кому тут халява как не ему? а?

купи палатку за 4К + лицензий на 3125 и собирай свою халяву.... если Вы лентяй я не виноват!

2005-10-16 21:35:55 Sansara

2x2
поддерживаю

2005-10-16 21:40:18

Death_Lord
2x2
читайте то что написано раньше а не два последних поста, как можно с вами что-то обсуждать если вам даже топ прочитать слабо?

2005-10-16 21:43:30 Sansara

Holer
все с первого мессаджа понятно. идея в самом начале своем неправильна.

2005-10-16 21:52:09

Sansara
я вас уже просил не ляпать сюда своих постов
они бессмыслены по своей сути и выставляют вас же в дурном свете...

2005-10-16 21:59:55 Sansara

Хорошо, я ухожу, тока не устраивайте тут без меня комунистической революции. Ок. не надо.
А так эту тему легко можно и в флейм перместить.

2005-10-16 22:04:32

Sansara
а здесь вы правы... тонкое замечание

абсолютно глупая попытка исправить, что-то к лучшему. Не мое это все дело.
ушел из топа.

2005-10-16 22:07:55

2x2

Holer
... =) нефиг на мя кляузы писать=)
..........................................
нечего с твоими нубами не будет!... если человек хочет денег он будет копать а если ему нужна халява он будет ныть.... усё уфол...........

2005-10-16 22:09:59 Sansara

2x2
Ты тож не правду говоришь, вот я редко могу капать, а деньги нужны, вот я и хочу найти гражданскую работу. Хочу быть пролетарием умственного труда !

2005-10-17 06:04:32

P1ece

ой почитал ваши посты ржалподстолом.
Да, безлимитный гос сделать хорошо, но тогда надо сделать ограничение на количество ресов в шахтах.
например угля - 10000
железа - 7000
ну и так далее
---
на некоторых шахтах например чтобы не копались вообще определенные типы ресов (или щас уже так?)
два анлима не могут сосущесвтовать вместе - это инфляция моментальная, или гос или шахты
но опять таки - если не будет ресов на шахтах, будет очень большой процент пустых копок.

2005-10-17 15:15:19

Nicoy

Holer

При моём росте деньги в госе были ограничены. А теперь ещё и сдача готовых изделий в гос экономически невыгодна. Ну и что? Всё твоё красивое предложение можно свести к одному: давайте будем сразу копать деньги! А ещё лучше, наделайте денег столько, чтобы всем хватило!!! Так не бывает... Не хочешь продавать ресы чарам, пожалуйста, лови момент, когда в госе деньги есть. А с твоим подходом проще сделать заставку с надписью "Я выиграл!!!" и любоваться.

2005-10-17 15:41:56

2x2
нубы? о боже ты же закпочной своей ценой их разоришь катастрофа
Holer
думаем в госе не скупают. в госе товаров нет. цена ресурса растёт на рынке => прибылль шахтёрам.

ЗА ЗА ЗА ЗА

2005-10-18 11:23:58

Nicoy

Holer
Кстати, если диагноз по поводу экономического бреда коестьянина ты принял на свой счёт, то зря. Посмотри, в какой стране я живу

2005-10-18 15:37:26

Не в моих это правилах, но отпишусь тут, топ все-таки мой и…

Варианты экономической деятельности персонажей.
Примеры:
Шахта (любая приносящая чистый доход отрасль, здесь же ресурсы) –> Скупка гос. –> Покупка вещи в госе.

1. этот вариант не ставит добывающего ресурсы игрока в зависимость от игроков их перерабатывающих.
2. этот вариант приносит частичную (потому, что не весь шмот можно просто купить в госе) независимость игрока от чаров со вторыми профами.

Шахта (любая приносящая чистый доход отрасль, здесь же ресурсы) -> Кузнец-игрок (перерабатывающие профессии) –> Созданная им вещь (для себя или на продажу).

1. этот вариант гораздо более интересен игрокам, обычно…
2. благодаря тому, что не весь шмот (и другие сопутствующие игре вещи, как свитки, зелья и т.д.) продается в госах. Игроки искусственно стимулируются на развитие вторичных профессий самим балансом игры.
3. очевидный минус это взаимозависмость добывающих чаров от производящих, хотя сама возможность состоять в двух гильдиях во многом решает этот вопрос, а с клановыми вариантами дела я думаю обстоят еще лучше.

Уж с вышеизложенным я надеюсь никто спорить не будет, хотя… Ну да ладно, главное – ниже.

Представим введение безлимитного госа. Что нам это дает и чего лишает?

1. любой чар добывающий ресы может сколь угодно много и долго их добывать и сдавать в гос.

Отвечая на «вопросы» по этому предложению прозвучавшие выше.

1. Будет инфляция! – Не будет, ее, от того, что излишки угля будут утекать в гос. Инфляции быть никак не может. Даже контр-аргумента тут не найти, потому как предположение это полностью безосновательно.

2. Поднятие цен на все товары. – С какой стати опять же? Почему если излишек будет уходить поднимутся цены на изготовляемые товары? Это может быть только в том случае если цена скупочная у кузнецов ниже цены госа на ресурсы. Сейчас такая ситуация с углем, но! Разница в 1монету! Это разве серьезно? Для любой вещи в рецепт которой входит достаточно серьезная толика угля эта разница будет незначительна.

3. Продать можно все! – Мда... Достаточно на секунду представить, что в гос вместо угля не принимают железо. Что будет с ценами на него у кузнецов? Он потеряет всю свою стоимость, для чистых шахтеров станет бесполезным. С одной стороны это вызовет небольшое удешевление шмоток использующих железо и сталь (потому что входит в рецепты довольно маленькое количество руды), заодно и шмоток параллельных этим не использующим железо. Почему и они подешевеют? Потому, что когда железные шмотки упадут в цене каждый будет стремиться купить железный пояс, а не кожаный (это просто пример). И следовательно, чтоб остаться конкурентными надо будет понижать цены и на шмот не включающий железо. Исключение составляют вещи не включающие в свои рецепты железо и не имеющие аналогов включающих в те же рецепты железо.
Никакие палатки и «поиски покупателей» всерьез такую проблему не решат, это должно быть понятно…

4. Мнение – «раз уголь не котируется – иди в другую шахту или вообще меняй профу». По мне так это чересур эгоистично, так может думать лишь тот кто сам не сталкивался с такой проблемой, или опять же люди типа – «ни себе, ни людям». Я уже писал выше, что вам конкретно сейчас не мешает сейчас ситуация с углем, но опять же неужели не хватает фантазии представить что это коснулось не только угля. А при нынешнем лимитном госе рано или поздно при росте количества играющих проблема передобычи коснется и других ресурсов.
Неравные условия вступления в добывающие гильдии уже сказалось и ситуация с углем всплыла на поверхность. Ни в одном проэкте не найдешь такого, чтоб нуб пришел в игру, начал работать в самой «простой» по вступлению и реализации гильдии и тут вдруг оказалось, что все что он там нарабатывает не имеет никакой цены. Тут можно вставить только нецензурщину в комментарии к такой ситуации…
И не говорите мне, что вы тоже были маленькими и «страдали» от проблемы угля, не поверю… Она далеко не такая старая, потому и кажется некоторым личностям «нытьем нубов о халяве».

5. Ограничение на количество ресов в шахте не логично. Потому что опять же это должна быть величина не постоянная а зависимая от количества чаров, их возможности добывать ресы и т.д. В общем считаю эту идею неправильной.

6. «Копать сразу деньги» А вы и так копаете деньги, и даже не замечаете этого пока гос принимает эти «пока еще не деньги», а та деталь, что для рецептов нужны ресы дает вам всего лишь видимость, что это не так.

7. Вы хотите новый квест – «Кто успел сдать ресы в гос, тот с деньгами, а кто нет…» ? Мне он ненужен.

И напоследок, выпады в том, что я пишу ересь, что я ленивый нуб, что мне нужна надпись на экране «вы выиграли», что я своим топом просто набиваю рейтинг «защитника нубов» мну абсолютно не трогают.
Моему чару нет еще и 3-х недель, а сколько играете вы написавшие мне эти слова?
Я если вы обратите внимание вполне доволен своим ростом, мне не мешает! Что уголь не всегда принимают в госе.
Я недоволен малым количеством игроков в Лиге, проэкту уже столько времени а онлайн всего 400 игроков. Я убежден, что должно быть куда больше, игра стоит того. И это, что важнее, нужно игре!

П.с. Для себя я сделал вывод – о абсолютной глупости и ненужности выписывания и отстаивания своих идей на этом форуме. Собственно я и не рвался, диалог вначале это подтверждает.

П.п.с. Комментировать все вышеизложенное не вижу никакой необходимости, даже если вы и умудритесь прочитать и осмыслить все что написано.

2005-10-18 15:45:58

Nicoy

Боже, как надоело...
Ты хоть читаешь, что пишут другие?
Не будет, ее, от того, что излишки угля будут утекать в гос. Инфляции быть никак не может. Даже контр-аргумента тут не найти, потому как предположение это полностью безосновательно.
Ты уголь в гос забесплатно сдаёшь??? Вдумайся, какую чушь ты несёшь!!!

2005-10-18 15:48:51

Nicoy

Извини, не заметил, что ты просил не комментировать, даже если умудримся прочитать и осмыслить всё, сто тобой написано. К сожалению прочитал, осмыслил и прокомментировал.

2005-10-18 16:25:35

Nicoy
ты вообще понимаешь что такое инфляция?
инфляция в Лиге может быть только! если серебро станет копаться чаще и больше получаться денег из слитков... Только! в этом случае!
мне надоело азбучные истины пояснять и на такие "комментарии" отвечать...

Хотите что-то умное написать? Откройте любой даже школьный учебник! И прочтите определение!
Эти панические возгласы о "инфляции" мну просто убивают напрочь... Страшное слово такое для вас, да? Настолько страшное, что вы не понимая что это такое тычите его всюду.
Что у вас не халява, то инфляция... поздравляю... шикарное видение ситуации.

2005-10-18 16:49:34

Nicoy

Holer
Инфляция - это приток денег не обеспеченных товаром, который ты и предлагаешь устроить. Т.е. разжёвываю: копаем никому не нужные ресурсы (не будем привязываться к чему-либо одному), безлимитно сдаём их в гос, в котором их тоже никто не покупает, но деньги в игру поступили, так? И что дальше? Ты предлагаешь устроит бесконтрольную эмиссию денег, а потом заявляешь, что инфляции не будет. Неее тебе точно к нашему Батьке министром финансов идти надо. Тогда сразу все заводы заработают, станки дензнаки тоннами печатать будут и будет всем щасття...