Про экономические реформы в ЛГ, борьбу с инфляцией, новую квестовую гильдию, и грабителей (моя версия)
![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
LEO-LEXX 
Назад к темам раздела.
LEO-LEXX 2010-03-06 21:14:40 ![гильдия Мудрецы (Ученик)[246]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Бойцы (Элита)[280901]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}  ![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Ас
 | ||||||||
2010-03-06 21:16:02
| ||||||||
2010-03-06 21:19:18 ![гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[17611]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} ![гильдия Портные (Элита)[105771]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small} otsHCR
было дело...паника у народа началась изза скачка, сейчас проторговали новый диапазон и живем нормально | ||||||||
2010-03-06 21:29:57 Ас
otsHCR автор думает иначе )) | ||||||||
| 2010-03-06 21:30:21 Ас  | ||||||||
| 2010-03-06 21:32:42 Ас Jumanji     | ||||||||
| 2010-03-06 21:37:20 Ас пошли бица без артов слабо? | ||||||||
| 2010-03-06 21:37:50 Ас я тебе яички то поотрываю  | ||||||||
2010-03-06 23:51:27 LEO-LEXX
И чё?
Так что... мысль остановилась?) Инфляция не главная проблема, конечно. Главная - недостаток ресурсов. Сейчас между спросом и предложением огромный разрыв. Сколько сейчас в ЛГ добывается, например, арканита? Статистики у меня нет, прикину очень приблизительно, с завышением добываемых ресурсов. Допустим в палах сидят 100 грандов с мифриловыми кирками и копают 10 часов, 6 копок в час (сто - я загнул, но многие копают больше 10 часов и с урановыми кирками, и не только грандов, да и из мобов иногда арканит сыпеццо). Итого имеем 6000 копок в сутки на всю ЛГ. При немного завышенном шансе в 1,2 % за неделю получается чуть больше 500 руды. На всю ЛГ! В фулле 10-го на вещи и юву надо где-то 80 арканита, а это 1600 руды. Получается, для создания фулла 10-го уровня надо столько арканита сколько добывается во ВСЕЙ ЛГ за три недели (по самым завышенным оценкам). Без учета трат арканита на те же кальтропы, коих на турнирах очень немало горит. Вопрос - а сколько экспы производится в ЛГ за это время? Хватит на ап нового 10-го? Думаю апаются на 10-й чаще. То же и с многими другими ресурсами. Так что или в ЛГ появляется новый путь снабжения экономики ресами, или голые нубохаи станут визитной карточкой игры. | ||||||||
2010-03-07 00:07:29 Ас
LEO-LEXX Ну так супер... Куда спешить? | ||||||||
| 2010-03-07 00:14:27 LEO-LEXX И еще проблема - вывод старых вещей. Его сейчас нет. Нет госзаказов. Нет прочки. Единственное через что выводятся ресурсы - расходники. Но в расходниках наблюдается избыток одних ресурсов, а другие в них почти не используются. Потому и копятся горы ненужных ресурсов и тонны нубовещей. Нубовещь, будучи произведенной крафтером, остается в экономике навечно. После апа старого хозяина она не исчезает а перепродается новому хозяину. Так, при растущем среднем уровне населения появляются тонны старого хлама, каждый клан, наверное, обрастает длинным хвостом из нубовещей... Некоторые вещи апгрейдятся, но таких ничтожное количество. И до кучи, добавлю о бездоходности крафта. Не крафтеров, а именно крафта. Крафт - не производит госовой стоимости! Ситуация "крафчу за еду, тьфу, задаром" для новичков-крафтеров не на голом месте возникла... Потерянное время крафтера оплачивает заказчик - сам крафтер тратит свое время зря. Собственно госзаказы, особенно в ЛГ с особенностями ее экономики (без прочки и "самовывода" вещей из оборота) нужны непременно. Как и возможность продавать готовые вещи по бОльшей цене чем их составляющие. Но для этого надо форсированный приток ресурсов. А для этого - первая часть предложения. | ||||||||
2010-03-07 00:42:56 otsHCR
они как раз таки и выводятся...нубы кидают игру намного чаще чем "старички"-хаи
и что? добавочная стоимость не от госа строится.... вот почему я могу на нуборецептах рубить бабло, а нубы не могут...а знаешь почему? до потому что у них руки не из того места ростут и капитала нету(и то и другое это только их проблемы) с 3го уровня крафт меня только и кормит, ну и торговля(перепродажа которая а не реализация своей продукции) с банкингом к нему только приросли со временем... | ||||||||
2010-03-07 01:17:44 ![гильдия Алхимики (Грандмастер)[14539]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small} Zlob
от тут согласен, можно спокоино играть к примеру и с ценои 100 монет за смолу и причем всем, а вот если она (цена) резко изменитси вручную каким то отбразом (нововведением), то будут недовольные и в подавляющем большинстве, довольные просто будут довольны) | ||||||||
| 2010-03-07 01:29:01 Zlob кстати к примеру серебрянои руды щас на рынке 7413шт, а кристаллическои всего в два раза меньше 3367шт, но считается что серебряная в излинке, а та в страшном деффиците) | ||||||||
| 2010-03-07 03:42:24 LEO-LEXX Zlob
Посчитай сколько надо кристаллической руды на шмот, а сколько серебряной. И прикинь - не дефицит ли, когда кристаллической руды надо раз в восемь больше чем серебряной, а ее в 2 раза меньше.
Если бы еще все они уходили с вещами, а не сливали их друзьям/знакомым) И не стоит забывать что если лоулевелы внезапно вернутся, они вернутся не голыми, а со своим шмотом, который все равно попадет в оборот если они продолжат играть.
я не о том разговор вел. Ты можешь хоть по миллиону за крафт набивать, проблема в том что ты не произведешь госовой стоимости. Сейчас поясню. Например возмем кольцо Купца +5 к скорости. Сколько стоит гос ресов из которых оно делается? 24000. Сколько гос уже готового кольца? 24000. Но ты же должен будешь для производства этого кольца а) выплавить 23 куска мифрила из руды. б) потом выплавить 2 куска очищенного мифрила. в) само кольцо скрафтить, в конце концов. Сколько все твое потраченое время стоит по госу? 0 монет. Но ты же за ноль монет работать не будешь? Нет, конечно, тебе надо будет его оплатить. Кто его оплатит? Да добытчик же и оплатит, совершив несколько лишних копок и вырыв лишний кусок-другой руды. Получается, добытчики должны выкапывать больше ресурсов, чем сами же тратят. Чтобы оплатить время крафтеров, которые сами никаких ресурсов вообще не производят. По госу, конечно. Другими словами - представим что есть 10 шахтеров и 1 кузнец. Каждый шахтер хочет себе броню которая делается из 10 кусков руды. Сколько шахтеру надо выкопать кусков руды, чтобы у него появилась бронька? Правильный ответ - 11, потому что кузнецу тоже нужна броня, и он сдерет с каждого шахтера столько, чтобы хватило и ему. Если же ввести возможность увеличивать гос скрафченых вещей и обменивать их на ресы (кузнец сделал из 100 кусков руды 10 броников, но гос каждого броника теперь равен 11 госам руды ) - то добытчикам не надо будет оплачивать работу крафтера. Крафтер сам может сдавать вещи в гос, получая больше ресурсов, чем было у него до крафта. | ||||||||
2010-03-07 07:28:42 Ас
Например возмем кольцо Купца +5 к скорости. Гос 24000. По твоему варианту, крафтер например, сдеёт его в магазин за 24100 (пример-например) монет, а потребитель уже купит за настоящий гос... Так? Получается, крафтер имеет монеты с воздуха ))) И ещё такая загагулина...
Чёрным отметил... - не понятно, как крафтер получает больше ресов, если сдача в гос даёт монеты? Если имеется в виду попупка ресурсов за деньги с воздуха, как я описал тут выше, то ресурсы просто поднимутся в цене... Палаточники не фраеры )) и будет новый виток взлёта цен... | ||||||||
| 2010-03-07 11:55:43 snark Ас для тебя конешно инфляция не проблема.. и дефицит ресов не проблема.. логика такова: кто затараканится собирать арканит пусть делает арт. ответная логика: кто собирает арканит, никогда не сделает арт, и скорей покинет игру от безысходности. | ||||||||
| 2010-03-07 12:00:34 LEO-LEXX Ас
Не понимаю, почему стоимость полученная в результате труда крафтера называется "монетами с воздуха"? Вон, шахтеры копают в шахтах и "из воздуха" ресурсы себе в инвентарь кладут. Например, сравним Молот Милосердия и Арканитовый Посох Колдовства, вещи одинаковые по уровню и госу. Для Молота надо: 3 плавки арканита из руды, 1000 плавок железа из руды, 100 плавок очищеного железа и сам крафт вещи. итого 1104 операции. Для посоха - 5 плавок арканита, 80 перетираний камушков в порошок и 20 крафтов камней колдовства.Итого 106 операций. В госе это никак не отражено, и там и там крафтер работает задаром. Если бы в цену вещей входил учет работы крафтера (включая стоимость полуфабрикатов) то самих ресурсов на вещи уходило бы меньше. Но конечно, если политика такова:
То тогда это огромный минус - появятся доп.ресурсы, персы быстрее оденутся... Кому это надо?
Вот именно поэтому я писал:
То есть возможность не просто сдавать в гос по повышенной цене, но и потом полученные монеты переводить в нужные ресурсы. Как - написал в предложении. | ||||||||
2010-03-07 12:47:13  Luk LEO-LEXX а так всё хорошо начиналось Аса итак трудно в чём то переубедить, а заставить переделывать весь экономический комплекс лиги думаю не реально) | ||||||||
2010-03-07 12:59:16 otsHCR
мне ни кто не мешает это кольцо продавать по 25к(если СС 24к...если СС 26к, то почему бы мне не выставить по 28к в палатке?) я про то что гос уже давно не рулит в ценоопределении готовых вещей, максимум где он нужен это в тех товарах где идет их огромный избыток(знать значение полугоса) и вообще не понимаю...зачем крафтер должен создавать стоимость в "госе"? добавачная стоимость пусть создается при продаже потребителям через палатки...причем здесь вообще опять таки гос? %) система того что в "гос" стоимости мы видим только стоимость ресурсов по госу, а себестоимость расчитываем отдельно на листочка, уже давно закрепилась и введение дополнительной строчки в рецепте "крафт" не изменит состояния на листочке, так как ты предлагаешь ввести в рецепт то что уже люди давно включают в себестоимость сумбур...но суть такова, зачем изобретать велосипед и расписывать его программно? | ||||||||
2010-03-07 13:02:36 ![гильдия Заморские Купцы (Мастер)[12244]](../images/clans/merch_small.gif){kind=small} Oli4ka
не понимают ..... а зря... | ||||||||
| 2010-03-07 13:05:41 Идея супер! + думаю сделать бан при поражении, но не такой, как от обычного реал боя, а на 30 сек*кол-во поражений. Т.е. если вы проиграли 3 раза, то бан на 1,5 минуты. И так время бана будет накапливаться. Бан на 30 сек*кол-во поражений - это просто появляется всем знакомая змейка времени, в течении которого нельзя будет ничего сделать, а после того, как бан закончился - квест продолжается в штатном режиме) Сорь, что так криво написал( | ||||||||
2010-03-07 13:18:16 LEO-LEXX
можно подумать сейчас в ЛГ есть баланс) Постоянное подлатывание мест где прохудилось, балансом не является. otsHCR Дело не в том, как оформляется прибыль, по госу или рыночно. Дело в том что в нынешней системе крафтеры - нахлебники. Они тратят свое игровое время, но при этом не производят никаких новых ресурсов - только манипулируют уже произведенными. Но так как их время все равно должно быть оплачено, то добытчики просто должны копать больше чем надо им самим - оплачивать время крафтеров своими ресурсами. И такая ситуация, когда добытчик копает "за себя и за того парня" будет продолжаться до тех пор, пока крафтеры не тсанут производить что-то самостоятельно. Еще года 3 назад были предложения, после крафта оставлять крафтерам "мусор" - обрезки, обломки и т.д. И потом этот мусор встраивать в рецепты, замещая таким образом часть ресурсов добытчиков на ресурсы крафтеров. Тогда добытчики бы тратили меньше ресов на вещи, а крафтеры вышли бы на самообеспечение вместо сидения на шее. На это никто не пошел... Потому у меня предложение, как вывести крафт хоть чуть-чуть на самообеспечение без переделки рецептов. Когда крафтер сможет пошаманив над 100 кусками серебряной руды сварганить из них кольцо, которое сможет сдать в гос за 104 куска руды - ему уже не надо за свою работу обдирать того же шахтера. Или как вариант - шахтер наймет крафтера и за 2 куска руды тот ему сделает кольцо, которое уже шахтер отнесет в гос, где получит уже 4 лишних куска. Итого прибыль в 2 куска серебряной руды у каждого, кому плохо кроме барыг? | ||||||||
| 2010-03-07 13:38:38 otsHCR LEO-LEXX все таки не понимаю смысла...%) прибыль есть...зачем какие то "серые" схемы придумывать? идея обрезками понравилась)))
если крафтер нищий, то это проблемы крафтера и его кривых рук))) берем аналогию из реала...ну к примеру толлинг...завезли сырье, его переработали, отдали готовую продукцию, получили проплату за переработку, все по рыночному ценнобразованию(т.е. к примеру израсходованаяэнергия, столько стоила рабочая сила, столько то ушло на налоги, транспорт, амортизацию и т.д....+ прибыль), ни чего ни где не фиксируется(ну кроме таможенной стоимости ака гос у нас, да и то только для регистрации на таможне) все "ценники" образованы рыночным путем... так не надо же у нас вещать ценники на каждом шагу госом, рынок сам их развесит;) | ||||||||
| 2010-03-07 13:57:38 Dorigos LEO-LEXX чего к шахте прикопался? | ||||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |