Архив форума ЛГ - Тема-дискуссия Фоменко: История: наука или вымысел?

Тема-дискуссия Фоменко: История: наука или вымысел?

Скарлетт

Назад к темам раздела.

2010-04-06 15:39:01

urry

Скарлетт
1. угумс)) ясен павлик не меняет...Мария Маша Маруся Марфа или Мр Мш Мрс Мрф весьма логично что это 4 разных человека а не отдно и то же имя, и Иван IV Иван Васильевич и Грозный три разных пишутся то по разному...ничего не приживалось ни в каком языке...ученые египтологи поднятием руки или кивком головы решили что так....
2. Угумс...собирательство процветало.. в то время забили последнего мамонта...не надо уклад жизни крестьян применять на всю страну...чеканилась монета процветали торговые города развивались ремесла...и картина маслом приехал баскак и говорит "князь давай дань 7000 червонцев рыжих!!!" а князь ему и говорит "извините ребят у нас натуральное хоз-во денег нету ваще не знаю чем вы думали когда дань устанавливали"
3. 30-40т. человек жило в Москве в то время и более 10 т дворов было в области...
примерно такая же ситуация была в близжайших княжествах +я не учитываю не большие города в которых действительно жили от 1000 до 5000 человек....

2010-04-06 23:54:48

Скарлетт

urry
откуда взялись данные по населению?
по мне они все явно преувеличены. в те времена медицина была на уровне - выживет-не выживет. + голод + эпидемии
да и банально, в большом городе людям нет много работы. и еды. и до воды далеко...поэтому селились больше селеньями в десятки-сотни дворов
а это очень легкая добыча, учитывая отсутсвие вооружения и сплоченности. банально - поджечь соломенные крыши, забрать запасы для коней и поскакал. а селились не сильно далеко друг ог друга - по берегам рек. посему такое передвижение очень даже удобно

2010-04-07 00:55:10

urry

"М.Г. Рабинович. Об этническом составе первоначального населения Москвы."
Ну и конечно всем известная формула сбора дани по полугривенной с сохи.
Данные всё же условны так как считались дворы а не население...по 3.5 кажется на двор
но надо заметить что не вносились церковные люди и сами попы...

Вы говорите общие фразы...как нету работы?? Москва в то время это стройка где учавствовало несколько тысяч человек....+снабжение+материалы....если по вашему население Москвы 5000 человек в то время то все от мало до велика тупо строили стены....строительство это как пример

2010-04-07 11:04:28

Скарлетт

urry
ну пусть в москве жило 50к. но не военных же. а крестьян
но в других-то городах на порядок меньше

2010-04-07 12:10:57

urry

Скарлетт
Москва того времени это действительно не Москва сегодняшняя это центр одного из княжеств(не большого надо отметить) другие княжества были примерно такими же...
По поводу крестьянин он аль воин с сохой аль с мечом...Ополченец того времени должен был явится на сбор с копьём, щитом, мячом или топором и желательно при кольчуге....то есть иметь дорогое вооружение....это в мультиках мужик в белой рубахе с обычным топором считается ополченцем...мне кажется(это шоб вы источников не просили) население того времени похоже на казачество более поздних веков то есть пахали и работали а потом шли сражаться с татарами или с соседями...то есть воинское искусство было на уровне....
Еще важный момент в то время в Москву стекались сотни людей(прям как ща) как правило это молодое трудоспособное население...

2010-04-07 15:32:45

Скарлетт

urry
а когда на руси произошло полное закрепощение крестьян?

2010-04-07 20:02:27

urry

ХVIII век

2010-04-07 20:07:38

yashchar

urry писал(а):

ХVIII век

Да уж, Анна Иоановна много чего на Руси полезного сотворила. Интересно, насколько обезлюдела страна за время её правления?

2010-04-07 20:16:44

urry

yashchar

2010-04-07 22:53:22

Скарлетт

urry
мы куда-то углубились не туда
вроде решили, что проблему орды можно оставить в стороне, ибо она не только фоменко отрицается...
а сколько должно было быть в войске человек, чтоб оно было непобедимым - это не имеет отношения к другим идеям фоменко.
как то, что до 10 века по нынешней хронологии не было цивилизации. а потом бац! и все есть
и еще: у них крестовый поход собрался со всей европы через 4 года после распятия. они чем там собирали? интернетом?

2010-04-07 23:13:46

yashchar

urry
18 век, 10 летнее правление Анны Иоановны, превращение крестьянства в серую, скотоподобную, запуганную массу. Кому не нравилось - убегал, кто не успевал - того либо калечили, либо убивали. Единственный минус - к темке эта информация ну нисколечки не относится

2010-04-07 23:23:21

urry

очень хорошо...Иго мы убрали...то есть "источники" соврали про татар но в остальном мы им верим....как же иначе?

ну а в чем проблема то?? когда возникли Рим и Древняя Греция?? несколько веков до н.э....бац и возникли....Ромул и Рем питаясь молоком волчицы решили построить город и построили) просто не 753 веку до н.э. а попозжее....так же и везде акромя Древнейших цивилизаций...
по поводу возникновений цивилизаций можно почитать Морозова и И. Ньютона
По поводу крестовых походов не понял вопроса( у них 3 сдвига кажется 1000 300 и 100 лет если можно где они про это пишут...том хотя бы...надо перечитать не помню...только про походы на Царьград но это не 11-12 век

2010-04-07 23:30:24

urry

yashchar
я думаю при Анне Иоановне народу погибло меньше чем при Петре или Екатерине II

2010-04-07 23:30:40

Скарлетт

urry
это в серии про Иерусалим вроде
там рссказывается, что распятие было в 1185 г. по их рассчетам. а крестовых походов было 2. первый - через 4 года после распятия. при этом во главе похода стояли русские из киева. и с ними толпа с западной европы
это как же они всех собрали за 4 года и убедили пойти? тем более по такому поводу?
получается, что к тому времени (их точки зрения на заре цивилизации) уже был монотеизм, и народ резко так поверил в Христа....

2010-04-08 00:14:17

yashchar

urry
Меньше, чем при Петре, но много больше, чем при Екатерине. Причем гораздо большее зло, на моё имхо - это именно уничтожение генофонда (как физическое, так и моральное) страны, которым активно занимались Петр Первый и Анна Иоановна.

2010-04-08 10:58:43

Larch

Третье послание к человечеству (от 1929 года)
К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный Отряд Наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОН. Настоящее обращение КОН к землянам является третьим по счету, контрольным.

Первое обращение КОН передал в 576 году от (м.б. до - мы печатаем по публикации в "Сибирской газете" №40 за 1990 год) Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура.

Второе сообщение КОН передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаацеткоатль.

Настоящее обращение КОН к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языков Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию.

Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления Человечества.

Глава 1
К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной.

Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики.

Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и соответственно Солнца и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с ней планетах, является термоядерная реакция.

Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной.

В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными.

Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной.

Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Наилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +3,00017..., и близость этого числа к целому числу 3 ввела вас в заблуждение.

В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -3,15..., который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите.

В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения - с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону.

В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы.

КОН просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне как попытку воздействия на ваш ответ.

Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни:

в области, достаточно удаленной от остальных звезд,
имеющей мерность пространства, близкую к +Пи.
Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем по наблюдениям КОН, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей.

Не следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

Глава 2
Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию.

Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОН сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да" - "нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2-х где 2- число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.

Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа "да" - "нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной.

Наше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Насколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой вашей мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую (диагностическую) непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более 3,9*10 в степени 37 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности.

Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные давать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, не могут быть названы разумными.

По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной.

От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления, не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Но развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути.

В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие. На графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой реакции, а налево от 0 - ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами, самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме.

Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное Объединение рас, в коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных информационных воздействий.

Необработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете "нет" и "да" и без чего в принципе не можете представить явление. Между тем в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия "нет" и "да" является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами, вместо исправления ошибки только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями "да" и "нет", исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю.

Пользуясь вашим математическим языком можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном логическом фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.

Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которыми только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.

Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Например, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной оси.

Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы.

Дискретизация логики и принцип счета побуждают вас считать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других - прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственно верным путем познания истины, между тем, как это движение является путем, уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Не случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на "да" - "нет", вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верхоруководствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. На проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка как способа обмена информацией показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз.

Язык, как основной носитель информации, сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями "добро" - "зло", "жизнь" - "смерть", "выгода" - "проигрыш", "признание" - "непризнание", "любовь" - "ненависть" и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу "да" - "нет", что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Но и там господствует тот же принцип "да" - "нет" во время всенародных референдумов или голосований в парламентах. Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия "состояние мира" и "состояние войны", и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы реализуете с поистине безумной решительностью. Недавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОН наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОН не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать небезнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

Глава 3
КОН вынужден скептически относиться к Человечеству также по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно: отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивида.

Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОН благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Но фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас.

История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по созданию различных типов цивилизаций. Некоторые из них КОН одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная, и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой.

В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если Человечество не возьмет контроль над развитием машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОН надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОН Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Необходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОН может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы как разумной является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек как разумное существо должен превыше всего ставить развитие разума Человечества.

Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.

Глава 4
КОН не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Но главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Наций.

Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас.

Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОН обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Настоящее, третье, обращение КОН к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.

С санкции Коалиции
Коалиционный отряд наблюдателей

2010-04-08 11:03:28

Larch

2010-04-08 14:00:27

urry

Скарлетт
че то мне лень было их перелистовать....
просто приведу пару странностей....
1. КП(кр.поход) это не только церковное и военное мероприятие как считают многие, но и светское (развитие науки и культуры в новых княжествах)
2. Воины Креста и Кадила(крестоносцы) были свято уверены что идут не столько освобождать гроб сколько дать люлей тем кто распял(казнил) их Христа...то есть современникам и участникам того события....историки называют это бредом и невежеством крестоносцев...но потом с упоением рассказывают какой научный рывок дали вновь основанные(этими невеждами) княжества...
3. И тут главный порадокс гроб якобы в палестине(и на него зарятся враги) вроде надо сесть в Венеции на кораблик переплыть средеземное море и вот они крестом огнём чадилом по неверным!!! ан нет, куда направляются Крестоносцы?? прально в Византию ведь там неверные!!!(это если вы почитаете историю крестовых походов не обращая внимания на коментатора и редактора которые скорее психотерапевты а не историки ибо всем ставят диагнос "дэбил" либо "заблужденец") Стоит отметить что неверными называют сначала одних из первых христиан а потом уже и магометян...но ничего страшного в этом наверное нет))))

4. неизвестно от кого на Руси приняли веру от латинян аль от греков...по этому участие русских вместе с латинянами в КП если у них единая религия вполне возможна....
5. что касается описания 4 КП то это сплошная фантастика если честно... очень много ляпов и непонятного....многое притянуто за уши....да и штурм Иерусалима города с 40к горнизона и 20к ополчения силами 15000-20000 человек где рыцарей 1-2 к это бред уж извините...если почитать Пустынного Лиса а это уже 20век то можно понять как тяжело сражаться в пустыне....каким бы духом или еще чем люди не обладали....

2010-04-08 14:04:19

urry

Larch
И тебе Вечное Вселенское Сияние!

2010-04-08 14:04:58

urry

yashchar
славянофил?

2010-04-09 12:40:22

Скарлетт

urry
мне все равно, какую цель ставили при крестовом походе
мне интересно, как со всей европы за 4 года собралась толпа? как можно было без инета, телевидения, радио, телеграфа....не только успеть уговорить, но и собрать, снарядить всю эту толпу?

2010-04-09 13:19:32

urry

Скарлетт
ну уж еретические мысли какие то пошли)))))
Ну как пишут авторы (да и я намекал) крестовый поход держится на 3х китах - На Папе, князе и короле....первый КП был собран за 4 месяца это были быстрые на подъём крестьяне продавшие своё имущество(ноябрь 1095-март 1096) рыцари же капуши наверное собирались лет 10 фураж там латы куйнуть оруженосца?? и правда капуши ноябрь-август 8 месяцев. без радио и телеграфа пользуясь возванием папы и проповедям аббатов и епископов, речами(скорее властью всё таки) князей и королей собрались менее чем за 4 года....
а вы НиФа ругаете)))) они ваще в людей не верили!!! ЧЕТЫРЕ года понимаешь ли....даешь КП за 4 месяца!!!
По поводу снарежения пару слов...сравните русский ополченец у которого должен был быть шлем щит копьё и меч и фр. крестянина которые продавали всё имущество что б купить снарежение и запасы...

2010-04-09 13:45:43

yashchar

urry
Ну как сказать. Я не стою за культурное и политическое единение славянских народов под руководством России и под знаменем православия. Однако, некоторые идейки присутствуют

2010-04-09 14:28:56

Скарлетт

urry
запамятовала, в каком году и где в россии у крестьях были меч и щит?

2010-04-09 16:32:02

urry

меч или топор(писал ранее) главное каска щит и копьё....так же писал ОПОЛЧЕНЕЦ который мог быть крестьянином и в массе своей им был...если мы имеем ввиду ополченца с щитом и копьём то думаю с первых князей....мы не европейцы у нас власть из рук в руки не переходила(в смысле одна династия не менялась на другую а князья ВСЕ были рюриковичами...акромя пары бояр у власти)
Речь шла о КП...когда снимались с места именно крестьяне (поход Пустынника как пример) когда за 4 месяца крестьянин продавал ВСЁ имущество(интересно кому) покупал снарежение(интересно у кого) и шел огнём крестом чадилом и кадилом воевать турок(не арабов а именно турок)...вот это выглядит более абсурдно чем версия НиФ где за 4 года(против 4 месяцев) собирается рать(орда,войско,отряд) из дружины и ополчения(уже готового воина с оружием и припасами а не крестьянина) и выдвигается в совр. турцию....
теперь мат. база многие военн. историки считаю что гос-ва того времени могли содержать армию в 1% от численности населения...то есть Русь могла выставить 30-40к воинов(дружина + ополчение)
конечно не в поход а всего(горнизоны погранцы и тд должны били остаться) то есть 15-20 к могли выйти на маневры скажем так....что можно сделать с таким кол-вом войск??? посмотрим историю КП
а) можно взять Иерусалим
б) Царьград
всё вроде стыкуется...(это чисто мат.база без политики)
теперь возьмём европу....
силы на КП под № 1
70 к крестьян и 15-20рыцарского войска(самих рыцарей 1000-2000) итого 85 к народу..
что можно сделать с такой силищей??? прально - угробить в пустыне крестьян и взять иерусалим что они и сделали.....
но при этом мы должны понимать что население Франции и близжайших стран 8.5-10 млн человек что как мне кажется есть абсурд...
ну еще вариант конечно что Фр. угробили свою экономику...чего мы не видем...