Да не закрывай ты темы
![гильдия Бойцы (Элита)[147400]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Портные (Новичок)[53]](../images/clans/tailors_small.gif){kind=small}
Graf_Orlov 
Назад к темам раздела.
2014-03-05 07:23:03 ![гильдия Столичные Кузнецы (Грандмастер)[20832]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Заморские Купцы (Грандмастер)[15102]](../images/clans/merch_small.gif){kind=small} Стопка футбольный матч между сборными Украины и США перенесли на Кипр. американцы боятся ехать на Украину. Вот такая поддержка и понимание процессов. Да, девиз матча, как я понял, - "Что-то неприличное для Украины!" Из евроньюся инфа. извиняйте ребята, но это ваши союзники. | ||||
2014-03-05 08:12:47 ![гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[23861]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Alero
Извиняюсь, но зависимость была все 20 лет, с самого раздела СССР. Его резали "по живому", необдумано, без подготовки. И в том, что не достигалась эта независимость, вина всех президентов. И, если честно, то майдан 2004 года, научил живущих в России главному, тому, что не поняли до сих пор на Украине. А это главное в том, что вы боролись не против того, кого следовало. Неважно кто олицетворяет систему: Янукович, Ющенко, Кучма, неважно кто придет после них. Все это неважно, потому что сама система не меняется, меняется только олицетворение этой системы. Эта система, как гидра, на месте отрубленной головы вырастает новая, которая грабит пуще прежней. В России же в декабре 12-го попытались поменять систему демократическим путем, когда голосовали за госдуму. Итог прекрасно видим: повсеместно 20-30% были отрезаны от коммунистов в пользу ЕР. За коммунистов голосовали только потому, что только в них видели альтернативу российской системы. И думаете, если бы коммунисты призвали тогда, после этих фальсификаций на улицу не вышли бы с красными знаменами? С огромнейшим бы удовольствием! Но лидеры коммунистов пошли на сделку с системой. Мы не пошли только по одной причине: нельзя бороться с системой, не имея альтернативной. В России это поняли на украинском уроке. Жаль, что на самой Украине этого не поняли, и вновь наступили на те же самые грабли. | ||||
2014-03-05 08:38:37 ![гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[167068]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Столичные Ювелиры (Элита)[63241]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} ![гильдия Алхимики (Элита)[92057]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small} Атмосфера
к сожалению, теперь на Укранине вот такие лидеры https://www.youtube.com/watch?v=B9gtTbyPa0c#t=40 прежние-то были не очень, но это персонаж вопиющий... если украинцы готовы под ним жить - это их дело, пусть наслаждаются этой новой жизнью на крови "небесной сотни" мне лично странно, что украинцы верят этому орку, который убил дофига людей и слова связывает с трудом, а в мозгу у него каша, но по законам демократии я лично не буду мешать их личным отношениям с этим "лидером", это их выбор... выбор западной части украины таков... однако, следует все же понимать, что пока на западной украине нет легитимно избранного президента (Турчинов всего лишь и.о. - по законам элиты нерукопожатный и не введен в высшие властные мировые структуры), то политическое общение с этой страной ВСЕХ других стран идет не на высшем, а на среднем уровне, соответственно все переговорные моменты могут быть откорректированы после новых выборов, сейчас будут так называемые "промежуточные договоренности" скорее всего нынешнее Киевское "правительство" продержится очень короткий период, затем после стабилизации ситуации в Киеве, к власти придут те, кому разрешат на западной украине быть у кормушки... кто сумеет договориться о своем статусе... есть немалая вероятность, что многие из прежних фамилий снова окажутся вверху списка... и в душах и совести простых жителей встанет вопрос - так ли уж нужны были многочисленные жертвы? что же сделают с нынешним правительством? в лучшем случае - тихо распустят до следующей заварушки, в стране с таким политическим запалом удобно для власти иметь в запасе детонатор на всякий случай, в худшем случае - уничтожат (постепенно, под видом несчастных случаев), средний вариант - поймают на экономических нарушениях и посадят надолго. однозначно - у власти эти люди надолго не окажутся, неуправляемые никому не нужны в мировом сообществе главное - пока совершенно непонятно кто станет легитимным президентом западной украины РЕАЛЬНО, из какого черного ящика достанут эту фигуру, и как эта фигура будет относится к украинцам, зная что прежнего легитимного свергли с помощью майдана... полагаю, что это правление будет чрезвычайно строгим все эти интересные драматургические нюансы украинской жизни мы будем наблюдать в ближайшие несколько лет.... заметьте, я ни слова не написала про Крым... потому что это не самое главное и не самое важное для Западной Украины... им прийдется разгребать свои завалы... завалов (политико-экнонмических) уже на сегодня дофига и да, Пашик права! очень печально, что из области официальной политики срач переносится на личные отношения в игре.... это свидетельствует о нестабильной психике тех, кто аттачит, оскорбляет собеседников в темках, цепляется к людям в чатах... нестабильную психику надо лечить, чтобы не дошло до острого психоза в реале | ||||
2014-03-05 08:45:36  Lucavy ...нда, смотрю, отношения тут за ночь накалились. Зомбированные кровавым путиным русские оккупанты и борцы за свободу Украины от Олигархов, Воров и (опционально) Москалей, видимо, никогда не договорятся... http://1zubzazub1.livejournal.com/313540.html Впрочем, наверное, тоже ни о чём не говорящий фейк, не так ли?;) Никого не хотел обидеть. Так, разрядить... хм... Атмосферу) | ||||
| 2014-03-05 08:50:47 Lucavy ...вот за что-то ещё глаз зацепился, что-то ещё сказать хотел... Сейчас перелистаю, посмотрю. | ||||
| 2014-03-05 08:55:22 Атмосфера Lucavy https://www.youtube.com/watch?v=wUHE1NRjFOg#t=87 вот тебе еще для зацепки взгляда ) интересное западное видение ситуации, меняется интонация на западе, меняется.... Путин насмерть испугал США своей красной кнопкой.... для жителей россии теперьглавный вопрос - сколько он еще удержится у власти. потому что запад сделает теперь все, чтобы его свалить... так что, у нас тут тоже не сладко, и гаечки будут закручивать крепко | ||||
| 2014-03-05 09:05:33 Alero Атмосфера Да никто не пугал красной кнопкой. Путин договорился с Европой, США остались в меньшинстве - вот и весь расклад. А о чем именно договорился и ежу понятно - о разделе сфер влияния на Украине. И меморандум соблюден - Украина на карте остается единым государством, и друг друга не обидели. | ||||
| 2014-03-05 09:09:17 Атмосфера Alero ты ошибаешься, все не так просто. ты видишь только верхушку айсберга... у айсберга есть и подводная часть... но объяснять и убеждать долго и трудоемко, поэтому просто увидим как будет все развиваться, а пока пусть каждый остается при своем ) | ||||
| 2014-03-05 09:09:24 Lucavy Атмосфера Так к закручиванию гаечек всё, как обычно, и идёт. Зато никаких проолигархических майданов не светит. Вот так и живём на тонкой грани между тоталитаризмом и "стабильностью" А по сути вот как я это вижу: десятилетиями американцев учили нас бояться. Пугало "внешнего врага" - классика жанра. (Украинцам на заметку) Но за эти десятилетия все страны оказались слишком крепко повязаны экономическими (и не только) связями. Что мы видели буквально вчера-позавчера? Поиграли мышцами, поговорили словами и разошлись дальше своими делами заниматься: нефть качать, профит делать. Путин Крым не отдал? Ну и фик с ним, всё равно его территория была и будет. Пресловутая "стабильность". А в информационном поле и дальше бодаться будем, без этого нынче никак. Опять же, ради политических очков и профита. Жизнь продолжается. | ||||
| 2014-03-05 09:11:49 Атмосфера Lucavy
храни всех нас Бог! потому что на людей надежды мало ) дураков все больше и больше... )))) | ||||
| 2014-03-05 09:29:29 Атмосфера Lucavy добавлю только, что не только нас десятилетиями учили бояться американцев, но и американцев десятилетиями учили бояться нас ) это обоюдный процесс... собственно, от этого страха и был развален СССР | ||||
2014-03-05 09:35:29 Lucavy
95%, по некоторым источникам... "2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать." (ц)Бернард Шоу Честно говоря, не уверен в попадание лично себя хотя бы в 3%, но я стараюсь...
Нашёл. По поводу Бандеры. Тут кто-то называл Степана Бандеру(и его последователей) - патриотом/националистом/фашистом и.т.д. И у меня возникла потребность немного разъяснить матчасть в области терминологии. На пальцах. На примере, допустим, Эфиопии. Надеюсь, что среди нас нет Эфиопов. Если ты - эфиоп, то чтение этих выкладок может оскорбить твои эфиопские чувства. Я предупредил. Патриотизм: "Я - эфиоп, и я люблю Эфиопию. Эфиопия - вперёд!" Национал-социализм (нацизм): "Эфиопы - высшая раса! Поэтому мы забьём на экономику, создадим сильную армию и поработим некоторых неэфиопов. А некоторых - истребим, потому что совсем не нравятся!" Фашизм: "Эфиопы должны создать сильную Государственную Корпорацию Эфиопов!" Национализм: "Эфиопия - для эфиопов!Всех неэфиопы на территории Эфиопии должны делать два раза "Ку" и спать в эцихах. Несогласных - пинком под зад из Эфиопии." Радикальный Национализм: "Эфиопия - для эфиопов! Всем неэфиопам - смерть через "сну-сну" за многолетнее притеснение эфиопов на территории Эфиопии!" Это если совсем на пальцах. Чтобы в дальнейшем избежать путаницы. А Бандера, судя по всему, был обычным военным преступником и хватит о нём. Но нужен же современным радикалам какой-то герой-символ?) По сути, тех же "правосекторных" и иже с ними использовали все, кому не лень. Тот, кто стоял за майданом - в качестве управляемой и безмозглой пробивной силы. Российские СМИ - в качестве пугала для хомячков. Олигархи - в качестве "личной гвардии"... И это тоже невесело. | ||||
2014-03-05 09:35:42 ![гильдия Мудрецы (Мастер)[3344]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}  Пашик Lucavy про внешнего врага хорошо сказал, и вот у части украинцев это Россия, видимо потому что соблюдает как ни странно свои интересы. Естественно реакция россиян, даже не любящих Путина тож зашкаливает, это не странно. | ||||
2014-03-05 09:40:54 Атмосфера
 | ||||
| 2014-03-05 09:47:15 Alero Атмосфера То что на самом деле договорись ясно уже стало по выступлениям из Таллина и Риги (уж эти-то давно не имеют собственного мнения), резко поменявшаяся тональность европейской прессы только еще более утвердила это.Балакина О.А. И красная кнопка тут ни причем, у Обамы есть своя красная кнопочка. Тем более, что это оружие обоюдоострое - радиация границ не признает. И СССР был развален не из-за страха, если водитель точно намерился врезаться в столб, как бы не сопротивлялась машина - все равно врежется. Так и тут, Горбачев однозначно заявил, что это была его цель. А нам всем до сих пор аукается эта цель. | ||||
2014-03-05 09:49:25 Lucavy
Конечно, свои. Не отдавать же ключ от Чёрного Моря НАТО? Отсюда и тактический финт с Крымом. Нужно отдать должное Пу: обошлось без крови. Всё происходило в правовом поле. Сам в шоке. А украинцев действительно слишком долго нами пугали. Даже здесь, на форуме - ненависть и страх. | ||||
| 2014-03-05 09:54:56 Alero Атмосфера Я конечно понимаю разочарование, слишком были высоки надежды "запад нам поможет", но пора избавляться от таких иллюзий. Революции задумывают идеалисты, делаю дураки, а плодами пользуются подонки. Это было доказано уже лет 300 назад. | ||||
| 2014-03-05 10:25:51 Атмосфера Alero посмотри видео по моей ссылке Лукавому, потом если захочешь - продолжим беседу | ||||
2014-03-05 10:43:20 Lucavy
Кстати, да. Рыл сеть, нашёл съёмку событий в городе-Маме трёхдневной давности. Ну интересует меня этот город по личным соображениям. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3t-NvK8owJo Заголовок видео неверен, никакие они не фашисты, как мы уже разобрались. Но ситуёвина настораживает. А вот что-то довольно сильно похожее на доказательства того, что кто-то всё это проплачивает. http://borotba.org/otkuda_dengi.html (Украинский антифа-ресурс, но что-то в этом есть) Кстати, недавно новым губером Одессы был назначен местный олигарх, владелец "стальканата". Хм, ну да, всё сходится. Вот, значит, для кого майданили...(( | ||||
| 2014-03-05 11:07:53 Пашик Lucavy это провокация, не иначе, как мы уже тоже выяснили | ||||
| 2014-03-05 11:15:09 Lucavy Пашик Поразило, что кричать "Героям - слава!" - это обязательно. Неважно, как ты относишься к этим "героям" Иначе будет на твоих дверях вот такой вот "крестик": http://ivakin-alexey.livejournal.com/640239.html Конечно, провокация. И всё ради вот этого: http://www.reporter.com.ua/news/h5iuga/ Тоже закручивают гайки. Олигархи у власти. Как и у нас, впрочем... | ||||
2014-03-05 11:16:14 Скарлетт
ну вот тут поспорю. в крыму была в 1998г., больше ни за какие деньги не поеду в местность, где в милиции сказали: "к русским выезжаем только на трупы, остальные преступления - ваши проблемы" (у нас из номера, из чемодана украли железно-дорожные билеты). собственно, поэтому после развала ссср и не тянет по братским республикам. у нас хоть какое-то законодательство работает + полиция не только русских защищает. в Европу езжу свободно. В целом по написанному: а я рада, что нашу страну за империю считают) жить в империи гораздо лучше, чем в колонии. так что подумайте, чем считаете свою страну вы, какой вы ее хотите видеть. с персонажами топ-20 по узнаваемости в Украине вы далеко не убежите. | ||||
| 2014-03-05 11:20:04 Скарлетт Служебное расследование начато специальной комиссией Палаты представителей США по разведке: специалисты определяют причины, по которым она не сообщила вовремя о планах России по вторжению на Украину. Член комиссии республиканец Майк Роджерс рассказал изданию The Daily Beast, что расследование должно показать, почему Кабинет главы национальной разведки США (Office of the Director of National Intelligence, ODNI) ничего не знал о планах президента РФ Владимира Путина по вводу войск на Украину. Накануне специалисты докладывали о том, что все спокойно. Сотрудники ODNI доложили Конгрессу США, что учения российских войск никак не связаны с событиями на Украине, хотя ЦРУ сообщали об обратном и готовящемся вторжении России на Украину. Роджерс считает, что о профессиональных просчетах говорить рано - разница в выводах между разными группами разведки объясняется разным стилем работы аналитиков. | ||||
| 2014-03-05 11:21:30 Alero Атмосфера Что тебе сказать на твои ссылку? В Америке тоже принялись сливать майдан. | ||||
| 2014-03-05 11:22:59 Lucavy Скарлетт Ты всё перепутала: это страшные русские оккупанты в Крыму всех ущемляют, разобрались же:
| ||||