Архив форума ЛГ - Договорные отношения с магазинами

Договорные отношения с магазинами

Mephius

Назад к темам раздела.

2016-02-26 11:20:28

Mephius

Иногда рядовая покупка не самого дорогого предмета к себе домой может породить вереницу событий, которые подобно снежному кому будут набирать силу и вес по ходу падения спешащего вниз шара. Решил купить бабушке новую кровать и матрац к ней взамен старой и выбор пал на магазин Столплит, офис которых находится в Городе-2, на Рязанке (Москва). Заказ был оформлен в два договора - первый на доставку кровати и ортопедического основания к ней, второй на доставку матраца. В договоре были оплачены доставка и указан тип лифта (пассажирский). Первыми приехали кровать и ортопедическое основание. Правда, грузчик сослался на то, что основание не помещается в лифт и сославшись на соответствующий пункт в договоре потребовал оплату услуг по подъему, правда, чек или квитанцию на данные услуги товарищ наотрез отказался давать, дескать плати на карман или тащи сам. В итоге, кровать вернулась восвояси. На следующий день приехал матрац. По договору доставка происходит с 08:00 до 21:00, приехавшие в 21:40 грузчики не смогли убедить меня открыть им дверь и вернулись туда, откуда они приехали - в ночную московскую темноту. Удивленный подобной ситуацией, я обратился в претензионный отдел Столплита, те высказали мне гипотезу, от которой у меня волосы встали дыбом - дескать, грузчик предлагал мне услуги, ссылаясь на договор как частное лицо, а не как сотрудник компании, то и никаких чеков он не предоставляет. Касаемо матраца, пожевали сопли, пообещали разобраться и пропали. Написал в мэрию, те переправили письмо в Роспотребнадзор. Оттуда связался достаточно приятный мужчина, подтвердил мне мою правоту, заметив, что и дополнительно платить грузчику не следовало - услуга по доставке была уже оплачена. Посоветовал обратиться в ФНС по г. Москве и в Роспотребнадзор по ЮВАО (место заключения договора). Спустя день или два, позвонили из Столплита, сначала выпытывали куда я успел уже пожаловаться. Изложил перечень с дальнейшими планами, попрощались, перезвонили через 5 минут. Уточнили, готов ли я оплатить услугу подъема. Ответил утвердительно, но с условием предоставления чека. В итоге, кровать и основание приехали ко мне 20.02.2016 (Договор от 08.01.2016), за доставку и подъем ничего не взяли. Видимо, с серым налом в Столплите настолько грустно, что они не могут даже услуги грузчиков официально провести. Дальше стало веселее - наступило 24.02.2016, 46й день договора или первый день просрочки оного - начали капать пени. Позвонил снова в Столплит, отдел жалоб несколько раз неудачно соединял меня с начальником отдела доставки. В итоге, я попал в магазин, где история и началась. Продавщица решила доказать мне, что раз с грузчиками была договоренность и они приехали, пусть и в нерабочее время, то следующий вызов оных будет платным. Дозвонился до отдела доставки, вроде, проблему урегулировали, никаких поборов с меня магазин брать не имел права и ситуация абсурдна в целом. Посмотрим, во сколько завтра и в каком состоянии приедет матрац.

А теперь немного дичи:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=175445

Казалось бы, при чем здесь ссылка на ОЗПП? А вот при том, что это стало самой настоящей вишенкой на торте, которая повергла меня в шок. Про ОЗПП я узнал из скандала в СМИ, когда понеслась история вокруг крымской памятки. Форум взял для себя на заметку, как место, где по моему мнению, сидят педанты, думающие в первую очередь о правильности исполнения договорных отношений. Реакция местных аборигенов не требует дополнительных комментариев и только это во всей истории повергло меня в искренний шок и побудило написать данную заметку.

Настоящая страна правового нигилизма.

В мой истории мне интересно здесь мнение населения - стали бы вы отстаивать свои права и принуждать компанию к исполнению заключенного договора или закрыли бы глаза.

2016-02-26 12:30:35

Haver

Mephius писал(а):

стали бы вы отстаивать свои права и принуждать компанию к исполнению заключенного договора или закрыли бы глаза.

Конечно стал бы. Я один раз полгода заваливал жалобами все возможные организации и ведомства за недоставленную посылку в 25 евро. И пусть тут случай совсем другой - отстаивать свои права нужно, чем больше закрываем глаза, тем больше скотское отношение и сервис в стране (странах) в итоге и имеем.

2016-02-26 12:53:43

Атмосфера

а мне бабушку жалко... наверно ей вся эта нервотрепка была очень неприятна

если бы не была упомянута бабушка, то хоть раком ставь и грузчиков и магазины за каждый пункт сделки - это уже зависит от настроения или еще от каких-то иных обстоятельств

надеюсь, бабушке хоть было на чем спать все эти 46 дней....

без бабушки я бы поступила как моя левая нога захотела бы в тот момент, заранее фик скажешь ))) а ради сохранения нервов престарелого родственника точно бы заплатила грузчикам и приняла товар после 21 часа - лучше один раз неприятное пережить, чем еще месяц об этом думать и воевать

Mephius писал(а):

Настоящая страна правового нигилизма.

тут ты прав и это конечно зависит не от власти, а именно от самих граждан
законы законами, а понятия понятиями
когда эти вещи сильно расходятся - начинается мордобой

2016-02-26 13:13:25

Mephius

Атмосфера писал(а):

а мне бабушку жалко... наверно ей вся эта нервотрепка была очень неприятна

Вполне нормально. Она знает, что свое получит, а когда и как - это уже мои проблемы и в это она и не лезет.Ей есть на ем спать, просто я решил обновить ей мебель, предметы быта и технику в квартире. Потому парой недель раньше или позже погоду не сделает.

Атмосфера писал(а):

чем еще месяц об этом думать и воевать

Очень часто слышу в подобном контексте, что не желаю тратить время, нервы и силы. Нервы я не трачу - у меня в месяц по 2-5 жалоб уходит в различные инстанции на все, что я считаю, что работает некорректно - от тухляка в магазине до неработающей лампочки в подъезде.

Атмосфера писал(а):

тут ты прав и это конечно зависит не от власти, а именно от самих граждан
законы законами, а понятия понятиями

Повторюсь, меня в этой истории поразили только ОЗПП и создалось впечатление, что я на форуме логистов и грузчиков. Причем замечу, люди так бахвалятся, как теряют клиентов или избавляются от них - словно это норма вещей. Это вообще к вопросу о маломсреднем бизнесе и о том, что его кошмарят или притесняют. Сиречь заставляют работать нормально и по закону.

2016-02-26 13:25:44

cheesburger

Mephius

Я в большинстве случае, иду от логики - если я сам больше от этого пострадаю, то проще стерпеть и решить вопрос быстро. Если мне не горит, то могу и поругаться. Просто, на ругань нужно время, нервы...которых просто жаль тратить, на ерунду.

Бывает откровенное хамство или наглость, тогда надо воспитывать, а вернее просто заставлять делать нормально.

2016-02-26 13:30:07

Mephius

cheesburger писал(а):

Просто, на ругань нужно время, нервы...которых просто жаль тратить, на ерунду.

Не соглашусь с тобой, частично. Просто я когда покупаю товар, я смотрю по договору максимальное время поставки товара, от этого и пляшу, не теша себя ожиданиями раньше. Точнее как - сделали не в крайний день, прописанный по договору - молодцы и за это им плюс. Не сделали - на то имели полное право, опять же нужно читать, что подписываешь.

А нервы - лично я не трачу, у меня это идет в рабочем порядке. Нет чека? извините, на выход из квартиры. Написал 2 жалобы - дальше закрутилось само. Сейчас же не нужно ехать с письменным заявлением лично, стоять в очереди, ехать в другое окно и т.д. Замечу, сейчас старшему поколению как раз тяжелее - они привыкли орудовать по вышеописанной схеме и натыкаются на то, что их просят направить заявление в установленной (электронной форме).

2016-02-26 13:47:09

cheesburger

Mephius
Еще момент,что у нас в Беларуси, все же получше с этим. Беда только с гос. органами и коммунальщиками. С частными,что приходит на память - это такси. вызывал такси за день в аэропорт. Чтобы была машина с чеком...так мне служба, 4 раза перезванивала. Они говорят, чек есть(диспетчеры) и он действительно есть,я понимаю.
Но перезванивает водитель (3 человека разных) и чешут небылицы,про закрытие смены...так дешевле будет))))

2016-02-26 14:05:57

Mephius

cheesburger
Они могут и не врать, что так будет дешевле, т.к. уплачиваемые налоги могут просто взять с тебя. У нас как раз проблем с гос. органами и коммунальщиками особенно нет (я про мск говорю), т.к. коммуналка работает у нас по договору подряда и в случае с жалобами граждан, муниципалитет имеет основания штрафовать подрядчиков за невыполнение условий контракта и платить им меньше.

Потому, здесь система худо-бедно работает не по причине большей честности, а по причине возможности законно кинуть подрядчика на деньги.

2016-02-26 14:05:58

Драбадан

в этом вопросе я сугубо на стороне грузчика. (но не на стороне компании). если есть возможность содрать помимо оклада с фирмы ещё и рублик-другой непосредственно с клиента - этим надо непременно пользоваться. ну, да это моё субъективное мнение. ))) это что касательно доп оплат за подъём одной габаритной вещи на 12й этаж (хотя у нас в регионе данная цифра поменьше процентов эдак на 30). ну а касаемо эпизода "они такие плохие приехали в 21:40..." дык помоему ты просто отправил их обратно из вредности. врятли тебе эти 40 минут были критически важны. просто тобой овладело необъяснимое желание получить свой товар попозже, а не в тот же день))) и поверь мне, что какую бы ты кашу не заварил в итоге - единственным потерявшем на этом окажешься лишь ты сам. потеряешь время.
и таки да. очень бесят тупые диспетчера в подобных фирмах, которые располагая всей нужной информацией неспособны грамотно оформить заявку и донести до клиента заранее необходимость оплат за доп услуги

2016-02-26 14:13:05

Mephius

Драбадан
Не соглашусь, поясню почему.

Я не против заплатить грузчику, но предоставь мне документы, что я сделку совершил. Есть практика, например, выдачи готовых чеков (что мешает компании напечатать их пачку на 100-2000 рублей с дооформлением на месте). А дальше уже сами пусть разбираются с вопросами кто сколько получит. В договоре внятно прописано, что поднимая сам, ты не можешь предоставлять требования по дефектам, образовавшимся в результате подъема. А если товар изначально был с браком? Это выйдет дороже и дольше - бегать по экспертизам, доказывать, что поднимал не я, а грузчик, которому я заплатил налом. И не факт, что здесь закон будет на моей стороне.

Вернул грузчиков я не из вредности, а по причине нарушения ими договора поставки товара. Вообще, это очень нехорошая штука нарушать договор и случись у меня гарантийный случай, юристы магазина в первую очередь обратят внимание на то, что условия договора я нарушил в том числе и тоже вопрос как повернется ситуация в мою сторону.

Диспетчер при оформлении заказа оформила этаж, тип лифта. Взяла плату только за доставку, устные договоренности - что я ей говорил, влезет или нет, что она отвечала - остались в воздухе и мы их не считаем, т.к. юридическую силу имеет только то, что подписано обеими сторонами.

2016-02-26 14:20:45

Осип

Bот в этом-то и главная проблема

Драбадан писал(а):

возможность содрать помимо оклада с фирмы ещё и рублик-другой непосредственно с клиента

просят (или даже требуют) именно потому, что многие дают. А будучи посланы в пешее путешествие с сексуальным уклоном - искренне недоумевают, не понимая причин. Тем не менее, если формально условия доставки были заранее оговорены (а это именно так, если я правильно прочитал стартовый пост), то лишние денежки со стороны клиента - чистой воды вымогательство охамевших грузчиков.

Mephius писал(а):

Посмотрим, во сколько завтра и в каком состоянии приедет матрац.

Полагаю, стоит на всякий случай его как следует обнюхать, а то мало ли...

2016-02-26 14:23:11

Mephius

Осип писал(а):

Полагаю, стоит на всякий случай его как следует обнюхать, а то мало ли...

Ну буду честен, не удивлюсь, что попытаются мелочно напакостить, хотя и маловероятно - им проще избавиться от меня и закрыть проблемный договор (хотя я и буду взыскивать с них ещё пени). Но если напакостят - придется возвращать товар и уже устраивать продолжение банкета. Повторюсь, я никуда не спешу в вопросах проворачивания фарша.

2016-02-26 14:42:14

Атмосфера

Mephius
если есть на чем спать, то не вопрос ) когда мы меняли диван, то утром приехал рабочий по вывозу мебели, в одиночку разобрал старый диван по винтикам и увез (меня это тогда очень удивило), а только часа через два привезли новый... доставка входила в сумму и никто ничего с нас не просил ) наверно повезло просто, или мы им понравились )

2016-02-26 14:43:06

Драбадан

Mephius
а сейчас я тебе расскажу как этот процесс происходит на самом деле. да хоть на личном примере (сам сотрудничаю с несколькими сетями мебельных магазинов)
многие мебельные магазины не содержат собственного штата водителей и грузчиков. да и автопарка своего нет у них. когда они находят клиента и продают ему какой-либо кусок дерева-металла-полипропелена, они берут в руки телефон и звонят в независимую мувинговую фирмочку. (обычно в маленькую ибо цены ниже). взяв трубку и выслушав подробности данной заявки, я начинаю вспоминать кто же у меня из "орлов" нынче трезв, дееспособен и вообще справится с данным объёмом/весом. кто из водителей не укатил на дачу или не застрял где-нибудь в мухосранске со своей газелью. все они люди свободные, окладом к фирмочке не привязаны, каждый подобный заказ это по сути разовый контракт о выполнении услуг, который вообще задним числом потом оформляется. так оно дешевле выходит. а когда среди "своих" не находится свободных людей - то вообще звоню коллегам-конкурентам, чтоб у них "людей одолжить". а вся эта пачка чеков лежит в офисе, но до последнего момента ни кто не знает кто вообще к тебе с этой кроватью поедет - чеков у людей с собой и нет. и да. когда диспетчер из магазина оформляет заказ на доставку вещи. он почему то просто уточняет "лифт есть". а когда потом орлы звонят с адреса и сообщают "Димон, эта хрнень в лифт не влазит, оплата поэтажки будет?" мне остаётся только сказать "ну, постарайтесь договорится на месте". ибо специфика работ такая, что свои деньги ребята должны получить в тот же день, а не через неделю когда я выбью второй перевод с магазина (который и делать то сразу ни кто не будет ибо суммма то маленькая, просто эту доплатку они приплюсуют к следующему платежу). и таки да. фирмочка маленькая до невероятия и я сам нередко езжу поднимать эти кровати/комоды. и да. в этих случаях меня весьма удивляют вредные клиенты которые готовы потратить и своё и чужое время ради соблюдения всяких мелких условностей. примерно так же удивляют как и избирательная память у сотрудников магазина.

2016-02-26 14:43:39

Осип

Вообще, чисто моё впечатление по прочтению этого шедевра:
Автор, как мне кажется, изначально рассчитывал получить именно такой результат, который и получил.
Поясню, почему.
Буквально полусекундный гуглинг по ключевому слову "столплит" выдал адовое количество "хвалебных" отзывов от разъярённых людей, превозносящих до небес качество услуг и товаров данного производителя. Хвала небесам, живём мы не в вакууме, и бабульки у парадной в качестве носителей инсайдерской информации давно уже канули в Лету, поэтому только лишь желанием поиметь проблемы при получении купленного товара я могу объяснить покупку в данном магазине. Sapienti sat, собственно.
Тем не менее, трудно отрицать, что люди, подобные автору темы, жизненно необходимы.
Во-первых, именно такие люди участвуют в составлении объективного рейтинга магазинов и фирм, позволяя согражданам не наступать на их грабли.
Во-вторых, они оказывают некий воспитательный эффект на незадачливые организации, заставляя их исполнять их же обязанности.
Но, святые небеса, сколько же свободного времени нужно на это... Вспоминаю случай из собственной жизни, когда я имел наглость потребовать у магазина полного возмещения за товар, пришедший в негодность за пару дней до окончания гарантийного срока... Деньги, конечно, я получил, и даже получил извинения от старшего менеджера, и скидку в 500 рублей на последующую покупку (которой, скорее всего, никогда не воспользуюсь, потому что имел я виды в этом магазине хоть что-то ещё купить...), но полмесяца продаваны муторили меня, развлекаясь, как могли. К сожалению, досудебная претензия отбила у них всё веселье и желание соревноваться со мной в остроумии. Тем не менее, потраченного времени ужасно жаль.

2016-02-26 14:49:45

Атмосфера

cheesburger
о! про такси я тоже могу кое-что рассказать ) сейчас ведь диспетчера не в Москве находятся, а где-то хрен знает где сидят, даже из Душанбе может быть диспетчер, в основном эту нишу как раз занимают какие-то восточные люди ))) они создают сайты в сети и рулят из дома машинами, с которыми заключили договора, но проблема в том, что эти возможно очень хорошие люди нифига не знают Москву, некоторые ни разу в Москве и не были...

они путают адреса, иногда и время прибытия машины... у моей подруги был случай, когда она заказала машину, ей звонят по телефону и ругаются, типа вас водитель ждет уже полчаса, а никакой машины у подъезда нет, после долгих выяснений оказалось, что машина приехала куда-то в другой район - название улицы перепутали... хорошо, что ей не в аэропорт надо было ехать...

и вот кому тут жаловаться? диспетчера эти не в Москве вообще, водители ответственности за диспетчеров не несут...

2016-02-26 14:52:44

Атмосфера

Осип писал(а):

Тем не менее, потраченного времени ужасно жаль.

Осип
хорошо тебя понимаю. я сама такая же, хотя могу и завестись не на шутку, и тогда хоть святых выноси ))
но знаешь что, ведь на это и весь расчет у тех, кто не хочет платить за нарушение договора или некачественным товар, именно на наше нежелание заморачиваться и тратить свое время

2016-02-26 14:54:26

Modo

красафчик

2016-02-26 14:55:28

cheesburger

Атмосфера

В компанию, хотя я повторюсь. я не любитель ругаться) Стараюсь максимально себя обезопасить от такого рода случаев. Начиная от поиска поставщика (лучшего) заканчивая контролем личным, где он возможен.)

2016-02-26 15:02:42

Modo

я много букаФ писать не буду .скажу одно простое правило
берите там где проверено годами и будет вам счастье

2016-02-26 15:06:18

Bavarezz

Я напишу одно, это россия и я бы заплатил 1000 что бы спать эти 46 дней в новой кровати и не париться)

2016-02-26 15:06:48

Атмосфера

cheesburger
это понятно, что с теми кто треплет нервы лучше болше не общаться )

и выше правильно написал Осип, что прежде чем связываться с какой-то фирмой надо в сети почитать отзывы о ней... вообще, чем больше времени на изучение ситуации потрачено, тем меньше облома в итоге )

2016-02-26 15:13:07

Mephius

Осип
В Столплит я пришел как раз по отзывам друзей и коллег, кто там закупались мебелью и не было нареканий ни у кого. Скажу больше - качество пришедшего дивана действительно хорошее и в том случае, если я решу покупать ещё мебель, я обращусь к ним, не исключая очередной тяжбы с отделом доставки. Я действительно не могу и, наверное, не смогу понять как можно с одной стороны следовать заключенному договору, а с другой допускать нарушения этого же самого договора со второй стороны, не заключая дополнительных соглашений, которые регламентировали бы это.

Свободного времени нужно? Могу озвучить сколько. На всю историю (ну кроме желания поделиться с ней на площадках, где мне интересно поделиться), я потратил не более получаса, может быть минут 45. Я печатаю быстро, средняя претензия редко превышает объем в 350-500 символов. В надзорных ведомствах давно есть удобные веб-формы, которые позволяют оперативно заполнить все данные и кратко изложить суть происходящего. Тот же Роспотребнадзор дальше работает сам, в автономном режиме, так сказать. Остальное время я потратил на несколько телефонных разговоров и попыток связаться с претензионной службой.

Ну и плюс я потратил один выходной день. Но потратил - громко сказано. На день, когда у меня была назначена доставка кровати, у меня работал мастер, подключая плиту и посудомоечную машину. Потому я так или иначе был дома, оттого назвать день потерянным, язык не поворачивается.

Я рассказал историю товарищу, который имел тяжбу с магазином 777 в 00-е, ему пришлось побегать и порядком. Сейчас же, ты пишешь жалобу и уже надзорные ведомства бегают за тебя, при этом, их подгоняют контрольные сроки (никогда не пиши жалобу в одну инстанцию - минимум в три, с копией, отмечающией, что жалобы направлены по списку рассылки) и закон об обращении граждан. У нас из ведомств, только УСБ МВД работает только по старой схеме, когда ты с письменным заявлением вынужден ехать к ним, остальные давно принимают все в электронной форме.

Драбадан

>> независимую мувинговую фирмочку. (обычно в маленькую ибо цены ниже). У меня договор на мебель и на доставку со Столплитом. В договоре не прописана возможность привлечения подрядной организации или передачи права на реализацию оного третьим лицам. И тут можно очень некисло влететь, начиная от аффилированности структур.

>> "орлов" нынче трезв, дееспособен и вообще справится с данным объёмом/весом

Если ко мне приедет пьяный сотрудник, я просто наберу 02 с комментарием, что ко мне приехали пьяные граждане. Я так отвадил электриков приходить ко мне даже с похмелья. Пару раз уехали в отделение и пьянство вылечило на раз.

>> а когда потом орлы звонят с адреса и сообщают "Димон, эта хрнень в лифт не влазит, оплата поэтажки будет?" мне остаётся только сказать "ну, постарайтесь договорится на месте".

Здесь зависит от договора. Если доставка до подъезда, то тут только в черную договариваться, как со свободными гражданами, так сказать. Если доставка до квартиры и доставка оплачена - то это уже ваши проблемы, что не оформили заявку нормально.

2016-02-26 15:31:09

Драбадан

Mephius писал(а):

Если ко мне приедет пьяный сотрудник, я просто наберу 02 с комментарием, что ко мне приехали пьяные граждане.

хм. совсем в москве какое-то гейство развелось... даже бухим не погулять. если у нас ты позвонишь 02 и скажешь что у тебя пьяные граждане тебя в лучшем случае спросят:"они кого-то грабят или убивают? ах нет, тогда не занимайтесь телеонным хулиганством, молодой человек" а в худшем ответят "гы, а у нас тоже, хочешь приедем?" и ты понимаешь что пьяные граждане без погон, это значительно лучше чем пьяные граждане в погонах))))

2016-02-26 15:37:26

MoonlightChild

Хммм, у нас устные сделки имеют туже юридическую силу что и письменные..согласно 158, 159 статьям гражданского кодекса, если есть сомнения в сохранности товара при его транспортировке до квартиры, можно, и это вполне законно, договориться с грузчиком, ну например из расчета поэтажная оплата минус то что заплатил уже фирме, естественно при свидетелях, ну например соседях по лестничной клетке. Потом если вдруг что, стребовать придется не с конторы а грузчика, ну так цена товара не очень большая, компетентной защиты у него и не будет.
Если уж такое недоверие слову, можно взять ручку и бумагу и прямо на месте заключить договор с грузчиком. Если будет отказываться то см первый пост, и пост Драбадана, грузчик договариваться не хочет-"давай до свиданья". Это мирный и совершенно законный способ решения проблемы на месте.
В случае с матрацам-эээ а если эти деятели в ноль часов позвонят или еще когда, они не только нарушили существенное условие договора поставки, но и душевный покой топикастера.