Архив форума ЛГ - Договорные отношения с магазинами

Договорные отношения с магазинами

Mephius

Назад к темам раздела.

2016-02-26 20:14:06

БелДрагМеталл

надо адресс узнать, и проповедники биборана навестят)

2016-02-26 20:16:46

Mephius

БелДрагМеталл
Из-за тебя экран моего монитора покрылся жиром :( Так нельзя...

2016-02-26 20:17:47

БелДрагМеталл

Mephius
ти такой жирный как пегеге?

2016-02-26 20:42:46

shy_ric

Mephius
Вы такой принципиальный, потому, что жизнь Вас еще в неудобную позу не ставила, а приспичит от Вашего "правового поля" ничего не останется... Драбаданыч правильно все сказал...
а по понятиям тоже можно жить))) чаще по понятиям выходит справедливее, чем по закону

2016-02-26 21:11:05

Mephius

shy_ric
Почему же, ставила, что лишний раз убеждало меня в том, что никаких устных договоренностей быть не должно во взаимоотношениях заказчика и подрядчика. Все должно быть прописано и утверждено, когда ни заказчик, ни подрядчик не смогут изменить условия договора без выполнения требуемых обрядов.

И основываясь на этом опыте (в том числе на опыте двухлетней постановки в неудобную позу Счетной Палатой, например), я вполне могу утверждать, что жить и работать необходимо только в белую. Никаких серых схем от слова вообще. Даже софт, который используется должен быть а. куплен б. распространяться свободно. Третьих, пиратских вариантов быть не должно. И я хочу заметить, что если аккуратно соблюдать все требуемые обряды, то и жизни будет сложнее поставить в вышеупомянутую неудобную позу и остальным страждущим.

Хочу заметить, что по моим наблюдениям 90%, если не больше криков о притеснении бизнеса - это попытки вывести их на свет, в правовое поле и соблюдать действующее законодательство (в т.ч. трудовое - о ужас). Можно сколько угодно разливаться соловьем про уровень коррупции и подобные погодные явления, но они берутся не на ровном месте, а с молчаливого попустительства большинства, живущего по понятиям, а не по законам.

Я застал крики и визги палаточников, когда обязывали всех пользоваться кассовыми аппаратами. Тоже было вою и стенаний невиданное множество, что бизнес душат и убивают.

Потому я повторюсь, со мной договориться невозможно и мне не жалко взыскать с человека все, что полагается и ни йотой больше. И смелое заявление, что договориться можно с каждым - это зря.

2016-02-26 21:24:39

БелДрагМеталл

Mephius
а чо ты тут пишешь? друзей нету да?)

2016-02-26 21:27:20

Mephius

БелДрагМеталл
Сорри, мне несколько скучно с тобой общаться. :) Ты мальчик может быть и хороший, но топай лучше своей дорогой.

2016-02-26 22:03:56

БелДрагМеталл

Mephius
не - мне нраится тролить лалок

2016-02-27 04:04:25

Атмосфера

Mephius
тема настолько исчерпана, что в принципе у меня остался только один вопрос:
ты качаешь фильмы или музыку с торрентов? просто ответь - да или нет

2016-02-27 10:01:57

Mephius

Атмосфера
Нет.

2016-02-27 10:06:00

Mephius

Атмосфера
Немного разверну ответ.

Я стараюсь избегать слушать музыку, которая находится не в свободном доступе по инициативе авторов этой музыки. Если мне совсем понравился альбом группы, что бывает крайне редко - я его так и быть - куплю. С фильмами история куда проще - я считаю, что хороших фильмов не снимают, а если и снимают, то не чаще, чем раз в год-два. Потому для этого я обычно хожу в кино. Пересматривать фильм, равно как и перечитывать книгу по 2-10-му разу мне не интересно, я не получу тех эмоций, что были в первый раз.

Там, где можно, я пользуюсь свободным ПО или не пользуюсь им вовсе. Вин 8.1 у меня лицензия т.к. шла вместе с ноутом, но я планирую переходить на убунту. Офис у меня представлен опен офисом. Игры я покупаю в стиме или на гоге, ну или у близзарда.

2016-02-27 11:22:28

Атмосфера

Mephius
зело суров ты к книгам, музыке и кино. не ради же одноразовых эмоций люди обращаются к искусству...
ну, да это другая тема... спасибо за ответ

2016-02-27 17:40:30

Рест

Если хотите поблагодарить создателя музыки, то куда правильнее высылать деньги им напрямую. Ибо в большинстве своём студии и издатель снимают основной барыш. Та же история и с книгами, Кроме Донцовой, она-то как раз на зарплате, да.
Кино - да, лучше оплатить билет из тех же соображений + поддержать всю причастную к съёмкам группу.

2016-02-27 17:45:49

nechto_23

Mephius писал(а):

Хочу заметить, что по моим наблюдениям 90%, если не больше криков о притеснении бизнеса - это попытки вывести их на свет

На счет "90%" биться головой о стену не стану) но цифра близка к реальной).

Mephius писал(а):

Можно сколько угодно разливаться соловьем про уровень коррупции и подобные погодные явления, но они берутся не на ровном месте, а с молчаливого попустительства большинства, живущего по понятиям, а не по законам.

Даже больше можно сказать) не только соловьём разливаться, но и Соловьёвым. Оно жеж как, как только человеку выгодно "чтоб оно по закону было", то он как припадошный будет орать о верховенстве закона и т.д., но как только закон не отвечает потребностям и ожиданиям того же самого человека, то он начинает орать благим матом о несправедливости и попытках задавить и на корню изничтожить его прекрасно-замечательного.

Mephius писал(а):

И смелое заявление, что договориться можно с каждым - это зря.

А вот здесь я с вами не соглашусь). Жизнь есть жизнь и на все свое время и случай. Еще как можно, просто методы и способы договариваться бывают разные, в том числе и без жести.

2016-02-27 19:20:55

shy_ric

Mephius
а мне в большинстве случаев плевать на чек и документы и на эти 12-16% я лучше заплачу меньше, но с другой стороны, и не стану ждать пока мне кто-то, условно "лампочку в подъезде поменяет или ремонт сделает"

2016-02-27 23:37:29

Mephius

Атмосфера
Я все же отвечу. Искусство я делю на две части. Первая - это фастфуд. Это кино, книги. Есть крайне мало книг, которые у меня рука тянется прочитать второй и третий раз и основная часть вертится вокруг эпохи европейского Возрождения. Но это уже отдельная тема.

Искусство в виде картин и прочего это вторая часть для меня. Мимо одних картин и творчества почти всех деятелей 21-го века я пройду поморщив нос или открыто сказав, что это мазня. А напротив картин Брейгелей или Босха я могу сидеть часами, думая и смотря.

shy_ric
Не вижу причин делать за людей их работу. Вообще, я сторонник палочной системы обучения. Вот и в случае с коммунальщиками или участковым, у меня есть палка, которой я бью. И буду бить, пока не забью или не вобью знания - тут уж как повезет.
И дело не в процентах, которые я переплачиваю или не переплачиваю. Я это делаю по той причине, что так правильно и так нужно делать. Dixi

2016-02-28 01:11:44

БелДрагМеталл

опа мистер ноу друзей в жизни отписался

2016-02-28 04:32:59

Dragonborn

Боженьки, я впервые за историю соглашусь с Белкой... Согласен.
Mephius
Если смотреть на любую ситуацию - всегда есть как минимум 2 выхода.
В твоём случае ты выбираешь наиболее затратный по временным/эмоциональным/материальным показателям ресурсам из всех.
Даже если всё по закону, все бумаги сходятся и договора подтверждаются - ты выберешь наиболее затратный по ресурсам путь.
Есть просто вредные клиенты, а есть вредители. Я таких посылаю лесом, вне зависимости от возможной материальной выгоды)

А еще, учитывая специфику твоей проф. деятельности, могу сделать вывод, что тебе просто не хрен чем заняться :-)

2016-02-28 05:12:06

Атмосфера

Mephius
Ты наверно хотел сказать, что можешь сидеть часами напротив РЕПРОДУКЦИЙ Босха и Брейгеля. На экране компа. Выложенными бесплатно, кстати. ) Потому что напротив их картин (где нужно платить за билеты, да еще за проезд к музеям) не очень-то "посидишь". В Мадриде в музее Прадо, где я наслаждалась "Садом наслаждений", стоит густая толпа перед Босхом, в какие-то редкие моменты она рассасывается, но присесть в этом зале совсем негде. В Академии изобразительных искусств в Вене на "Страшный суд" Босха можно подольше смотреть, там народу немного, потому что про этот музей вообще мало кто знает, но там тоже нет диванчика, чтобы перед картиной сидеть. Как-то не принято в мире перед такими шедеврами рассиживаться. Это очень конечно обидно. И в зале Брейгеля в Музее истории искусств в Вене тоже нет скамеек, музей огромный мы там так ходили долго, что ноги буквально отваливались. Очень хотелось ПОСИДЕТЬ перед картинами. Но увы. В каких-то других залах, причем, скамейки есть. На Рубенса, например, можно сидя смотреть. Некоторые там сидят и отдыхают, потому что ходить уже не могут. Меня этот факт тогда сильно заинтересовал, помню даже обсуждала с мужем феномен восприятия сидя и стоя. А уж в галерее "Уффици" во Флоренции туристов вообще протаскивают по музею в режиме нон-стопа "посмотрите туда, посмотрите сюда". После одного раза больше с экскурсиями не хожу. Это надо очень ненавидеть искусство и себя, чтобы в толпе смотреть на картины. И в Лувре на "Мону Лизу" сидя не посмотришь, вот ведь какая беда. А когда-то действительно все эти картины писались для неспешного созерцания. Созерцания именно в картинах, а не в репродукциях. Потому что разница между картиной и репродукцией как между живым человеком и цифровым персонажем.

Но это все уже почти поэзия, к твоей теме не имеющая никакого отношения. Разве что, немного смягчающая душу... чтобы простить нерадивых грузчиков, пожалеть бабушку и не заставлять ее ждать подарка целый месяц, пока ты улучшаешь этот мир. Мир - дерьмо. Это знают все. А вот людей нужно жалеть. Не только от них зависит каков этот мир. Есть силы и помощнее. Знание о том, что люди слабы может настигнуть тебя внезапно и настолько лично, что прийдется признать свою слабость. А это трудно. Не все способны. Многие так и гибнут в бесконечной борьбе за мир, не успев познать самих себя.

2016-02-28 05:38:31

shy_ric

Атмосфера

твой пост - шедевр

2016-02-28 08:23:20

nechto_23

Mephius
Что касается этого поста 2016-02-26 11:20:28
Я столкнулся с такой же проблемой доставки, пассажирский лифт, крупногабаритный груз и ВасЁк.
В первый раз диван поднимал с братом жены. Был наш прокол, не обсудили в деталях доставку. Потом второй акт Марлезонского балета - крупногабаритный холодильник. Отказ доставщика поднимать, холодильник вернули в магазин. Но он уж очень понравился жене и скидку давали хорошую. Нашли вменяемых грузчиков которые за вполне приемлемую плату очень быстро, можно сказать виртуозно выполнили свою работу.
Третий акт Марлезонского балета - кровать и матрац. На этот раз мы с женой решили обсудить в магазине все подробности доставки. Нам не просто сказали что все будет хорошо, сотрудник магазина связался с транспортной кампанией и уточнил все подробности доставки (пассажирский лифт, 9-й этаж и т.д.
И вот на этот раз, а мы после первых двух актов были настроены идти до упора... суды и т.д., все прошло без сучка и задоринки.
Дело в том что большинство людей предпочитают не тратить свое время на разборки с магазинами.
Эффект от победы в разборках не сопоставим с затратами времени на их проведение.
Они это прекрасно понимают и играют на этом, а кроме того некомпетентность персонала и прочие недостатки.
Если бы потребитель и персонал магазина знали что за нарушение договорных обязательств магазин должен будет выплатить существенную компенсацию, то таких историй не было бы в принципе.
Т.е. если бы компенсация морального вреда составляла бы от 30 до 50% стоимости товара, то вряд ли бы нашелся кто-то из персонала магазина или транспортной кампании кто стал бы "включать дурака".

Атмосфера писал(а):

Многие так и гибнут в бесконечной борьбе за мир, не успев познать самих себя.

Быть железным дровосеком гораздо проще, чем научиться стать садовником. К тому же, кто станет слушать тихий голос садовника среди кричащих дровосеков?...

2016-02-28 10:42:57

Axel

Mephius
Очень интересная история. Я всегда симпатизировал людям с такой жизненной позицией.

2016-02-28 11:19:27

Mephius

Dragonborn

Dragonborn писал(а):

временным/эмоциональным/материальным показателям ресурсам из всех.

Я не потратил на это ни копейки, а наоборот сэкономил, если мы будем считать мои затраты. По времени, я потерял только несколько дней от максимального срока исполнения договора, за что магазин поплатится. Эмоционально для меня это только в плюс все.

Dragonborn писал(а):

Я таких посылаю лесом, вне зависимости от возможной материальной выгоды)

Расторгнуть договор тоже не так просто, в случае с мебельщиками, одностороннее прекращение исполнения договора не предусмотрено. Равно, как ты не имеешь права отказать клиенту в оказании услуги по причине "рожей не вышел". За это тоже предусмотрены штрафные санкции.

nechto_23

nechto_23 писал(а):

Если бы потребитель и персонал магазина знали что за нарушение договорных обязательств магазин должен будет выплатить существенную компенсацию, то таких историй не было бы в принципе.
Т.е. если бы компенсация морального вреда составляла бы от 30 до 50% стоимости товара, то вряд ли бы нашелся кто-то из персонала магазина или транспортной кампании кто стал бы "включать дурака".

Здесь я согласен. Но повторюсь, переход ведомств в цифровой формат, принятие жалоб в электронной форме, жесткая привязка по времени в реакции и ответе начинают делать свое дело. И судя по тому, как конторы боятся одного упоминания Роспотребнадзора, например, то я вижу, что система худо-бедно, но начинает работать. Потому как нередко хватает одной угрозы обратиться туда, дабы поставить мозг на место.

Убогость нынешней судебной системы, непонимание принципа моральных компенсаций - от чего они у нас обычно равны трем копейкам, пока что не внушает оптимизма.

Тут есть две проблемы и они связаны с самим обществом. Первая - это лень, когда людям проще махнуть рукой на свои деньгиправа, махнув рукой, но получить желаемое. Вторая - это полууголовное общество и соответствующий менталитет зэков и охранников автостоянок, что жаловаться на нарушение - это западло. Сотрудничать с правоохранительными органами - западло и т.д. Как бороться вот с этим - я не знаю. И если первое - это общая проблема, то второе - это местная проблема и болезнь.

Axel

2016-02-28 12:07:48

Axel

Mephius
Не забудь написать чем закончится. Интересно же))

2016-02-28 13:09:07

Mephius

Axel
А я вроде писал, когда с мунлайтом общались. В общем, резюмируя ситуацию.

1. По кровати, позвонили, спрашивали куда я успел подать жалобу и не хочу ли я денег назад. Озвучил список инстанций, сказал, что мне принципиально исполнение договора ими. После спросили, готов ли я оплатить подъем кровати на этаж. Я согласился, но при условии чека или иного документа, подтверждающего факт моей оплаты. После перезвонили и привезли 20-го числа кровать. Бесплатно и подняли тоже бесплатно. (Повторюсь, в договоре была указана этажность здания, тип лифта и оплачена услуга доставки до квартиры).

2. По матрацу, привезли его только 26-го числа (24-го начинают по договору капать пени).Привезли вовремя, без нареканий. Правда, когда я звонил 24-го числа в магазин, меня начали убеждать, что раз я договорился с грузчиками и раз они приехали, пусть опоздав и нарушив договор, то факт доставки осуществлен, потому попросили приехать в магазин, написать заявление на повторную доставку и оплатить ее, пригрозив мне в противном случае не доставить товар вовсе. Я рассмеялся, пригрозил написать в прокуратуру (т.к. договорные отношения и попытка шантажа) и в роспотребнадзор. Дозвонился у столплита до претензионного отдела, там выслушали, жалобу зафиксировали, соединили с начальником отдела доставки. Тот попытался сначала слиться, мол это доставляем не мы, а наши партнеры - фабрика. После того, когда я начал расспрашивать, что за партнеры, на основании чего они доставляют товар, когда они являются третьими лицами, которые не зафиксированы в договоре (равно как и возможность передачи с моегобез моего ведома исполнения договора третьим лицам) и посетовал, что у меня столплит вымогает деньги в лице магазина, в котором я покупал.

Через 5 минут перезвонила продавщица и явно убитым голосом начала втирать мне, что про дополнительную оплату мне вообще послышалось и она имела ввиду, что фабрика со мной свяжется, когда мне будет удобно принять товар. Естественно, ни о какой оплате речи быть не может.

Позавчера матрац приехал, примерно в 19 часов.

Вообще, резюмируя эту историю, из нее можно было бы выжать неплохое расследование - как со стороны проверяющих органов, так и журналистов в целом (хотя я и сомневаюсь, что специалисты по данной профессии работают в русскоязычных СМИ) с целью выяснить объемы серых денег в логистических отделах магазинов, равно как и сколько магазины имеют на подобных "повторных" доставках (в договоре есть пункт, что если машина не доехала до места по причине транспортной недоступности, то повторный выезд - платный, что дает большое поле для некорректных толкований и приписок).

Ну как то так.