Договорные отношения с магазинами
![гильдия Мудрецы (Новичок)[16]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}
![гильдия Бойцы (Ученик)[307]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
Mephius 
Назад к темам раздела.
2016-02-26 15:38:57 Mephius
Знаешь, я когда начал в свое время сталкиваться с МВД, мне участковый отвечал в таком духе, что дескать ты со своей ерундой вроде таджиков в подвале ко мне лезешь. Я не поленился, запись разговора с ним отвез в УСБ МВД, написал заявление в Прокуратуру. Спустя неделю, у нас появился новый участковый, который не позволял себе подобные вещи. На вопрос я отвечу, что данные граждане пытаются проникнуть в мою квартиру. Я не так давно провел эксперимент. В подвале появились таджики, обосновались и даже жили. Вызвал нового участкового, тот вяло посмотрел на происходящее и со словами, что его в подвал не пустили, ушел (точнее не в сам подвал, а во второе помещение, которое разделили таджики, поставив там дверь). Я провел эксперимент и написал в ФСБ, что лица среднеазиатской внешности оккупировали подвал, занимаются там неустановленной деятельностью, к части подвала отказываются предоставлять доступ участковому в присутствии жителей дома. Дело перешло в управление по г. Москва, мне пришел следующий ответ, что в подвале таджики не обнаружены, в открытии уголовного дела отказать. При этом, у нас появился новый участковый, прошлого уволили, а таджики действительно пропали в неизвестном направлении, а на подвале появился новый замок. Нельзя жить по понятиям. | ||
| 2016-02-26 15:44:52 Mephius MoonlightChild Не соглашусь с рядом доводов. У меня на руках есть договор, пункт которого подразумевает поэтажную доставку. Грузчик ссылаясь на этот пункт, совершает со мной устную сделку и оказывает услугу? Я сомневаюсь в правомочности подобных действий. И как на подобные устные сделки по заключенному договору смотрит налоговое законодательство? Далее, доставка, этажность и тип лифта были прописаны в договоре, доставка была оплачена. Дополнительные сборы "на месте" уже сами по себе вызывают вопросы. | ||
2016-02-26 15:49:47  MoonlightChild Mephius Грузчик ссылаясь на этот пункт, совершает со мной устную сделку и оказывает услугу? Грузчик просто предлагает тебе услуги а больше там или меньше я не знаю сумму привел для примера разумной, это как договоритесь, у нас свобода договора. И как на подобные устные сделки по заключенному договору смотрит налоговое законодательство? Грузчик декларирует это как доход физического лица. Это так должно быть. Или не декларирует. Однако последнее исключительно на совести грузчика. Ну или не совсем при наличии у его контрагента письменного договора) | ||
| 2016-02-26 15:52:08 Драбадан хм. походу и прямь немного в параллельных вселенных живём)) у нас бы в подобном случае жильцы подъезда сами прогнали хачей из подвала/чердака пинками, а освободившиеся квадратные метры ещё бы и в аренду сдали какому-нибудь интернет провайдеру для размещения всякой аппаратуры)) а всяким участковым ни кто звонить бы даже не подумал. по принципу "чем меньше с ними имеешь дел - тем лучше" | ||
| 2016-02-26 15:53:43 MoonlightChild Mephius Я не говорю что твой путь не верный или не законный, я говорю о том как ситуация может быть решена вполне законным и безопасным для тебя способом. Да и в этом случае, у тебя в активе будет юридический факт сделки с грузчиком, который возможно можно будет предъявить..кому и куда, и зачем это вот я уже тебе не скажу. | ||
| 2016-02-26 15:57:16 MoonlightChild Mephius Как вариант "оказание услуг ненадлежащего качества - не был предварительно уточнен вопрос с лифтом повлекший с твоей стороны затраты на услуги грузчика вот договор (ну или показания свидетелей). Привет Роспотребнадзору. | ||
| 2016-02-26 15:59:03 Mephius MoonlightChild Не соглашусь с данным доводом. Я заказываю услуги не у частного грузчика или третьего лица, а у мебельного магазина, который является исполнителем по моему договору. В договоре прописано условие, при котором я оплачиваю услугу дополнительно в случае, если срабатывает одно из условий (негабаритный груз, отсутствие лифта и т.д. - здесь уже вопрос, как на это смотрит законодательство, если я оплачиваю услугу на месте и потом снова оплачиваю услугу по доставке, получается). При этом, доставка оплачивается как отдельная услуга, а не входит в стоимость товара. В договоре не прописана реализация данного договора третьими лицами или частными лицами. Когда я заключал договор, я видел пункт, что подъем оплачивается отдельно. Почему я должен был даже допускать мысль, что дальше этот договор перейдет в устную форму? Драбадан Ну и сами бы присели за подобное. И прилетело бы ещё управе, которая выдала бы вам ключи от подвала (не говоря о совершении юридически ничтожной сделки сдачи помещения в аренду третьим лицам). | ||
| 2016-02-26 16:02:16 Mephius MoonlightChild >> Как вариант "оказание услуг ненадлежащего качества - не был предварительно уточнен вопрос с лифтом повлекший с твоей стороны затраты на услуги грузчика вот договор В договоре тип лифта как раз был прописан. Если хочешь, я могу приложить фото этого самого договора. Там указан этаж и тип лифта: пассажирский. В Роспотребнадзоре мне уже сказали, что сам факт взимания с меня денег за подъем (дополнительный) уже является нарушением. Жду от них письменного ответа, плюс жалобу я направленил в Роспотреб по ЮВАО, куда меня направили из московского роспотреба. Вообще, это ведомство, куда я в первую очередь обращаюсь (как правило, через мэрию, дабы мое обращение у них уже было контрольным). | ||
| 2016-02-26 16:08:01 MoonlightChild Mephius Договор между тобой и грузчиком - совершенно отдельный договор. Просто при нем ты имеешь у себя в квартире в тот же день и без проблем кровать, а дальше разбираешься с конторой, с чувством толком расстановкой. И про грузчика пишешь, и про отсутствие кассового чека. И ничего не переплачиваешь. А потом еще эту сумму с конторы и взыщут с большой вероятностью. | ||
| 2016-02-26 16:15:57 Mephius MoonlightChild Договор между мной и грузчиком. А как я докажу вообще сам факт наличия договора? Компания легко может занять позицию, что нам ничего неизвестно о том, что наши сотрудники оказывали вам подобные услуги и вот их трудовой договор, в котором им запрещено оказывать услуги как частные лица. Доказать, что я дал человеку денег на карман? как. Даже находящуюся в квартире бабушку будет очень сложно привлечь в свидетели, если дело дойдет до суда, т.к. на вопрос адвоката, что видела ли она именно сам факт передачи денег, она вряд ли сможет ответить утвердительно. И получится мое слово против слова грузчика. А компания, скорее всего, потому и боится давать чек или иную форму подтверждения оплаты, т.к. с договором-счетом, в котором была оплачена доставка и с чеком на услуги доставки, я смогу смело обратиться в Роспотребнадзор. | ||
| 2016-02-26 16:18:22 MoonlightChild Mephius Я же написал как, или с помощью соседей, друзей, даже бабушки, или в простой письменной форме. Это дело техники, устные договора не такая уж большая редкость, как и договора между физическими лицами в письменной форме. | ||
| 2016-02-26 16:23:32 Mephius MoonlightChild Ну буду честен, я предложил грузчику написать расписку в получении денег, когда запросил чек. Ответ получился отрицательный. Вызывать соседей и пытаться в дальнейшем привлечь их как свидетелей сделки? Это занятие вообще крайне гиблое. Может быть, есть дома, где соседи готовы уделить время на подобное и даже в случае, если дело дойдет до судебных разборок стать свидетелями, но у меня это не так. Потому я решил пойти сразу проверенным путем проворачивания конторы в фарш через Роспотребнадзор. Работает исправно и не вижу причин менять сложившуюся схему, если честно. Остальное, как по мне, больше уповает на человеческий фактор - факт хотения соседей и т.д. Но метод возьму на заметку, правда, не уверен, что буду опробовать его в деле. | ||
| 2016-02-26 16:25:26 MoonlightChild Mephius Ну и вот, грузчик отказался, а не попытался решить на месте - это исключительно и только проблемы его и компании, которые и начались) | ||
| 2016-02-26 16:29:20 Mephius MoonlightChild В этой всей истории, на самом деле, я пока что не знаю как мне подступить в процессу взыскания пени. И дело не в сумме, а в опыте подобных процедур. 1. Входит ли это в компетенцию роспотребнадзора (консультации в получении). 2. Если я сегодня получаю товар (на данный момент идет 3й день просрочки), имею ли я право претендовать на получение пени, если договор был уже закрыт? 3. С точки зрения юридической, просрочка договора несет ли какие-либо негативные последствия для конторы или же это неприятное пятно в бухгалтерском учете? Вот здесь я пока что не знаю - не было опыта, что договор выходил бы за рамки. | ||
| 2016-02-26 16:29:35 MoonlightChild Читателям темы дамы и господа, не пытайтесь решить проблему по тихому, из кармана-в-карман, вы берете на себя необоснованные риски за сомнительное удобство. | ||
2016-02-26 16:55:34  ![гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[28982]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} Акунин Mephius в принципе правильно все сделал, мне просто с таким сталкиваться не приходилось ни когда, и пока я живу там, где я живу и не придется | ||
2016-02-26 16:56:33 ![гильдия Столичные Кузнецы (Основатель)[3511995]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small}  ![гильдия Механисты (Гранд Элита)[456028]](../images/clans/mechanists_small.png){kind=small} shy_ric Драбадан 
всегда можно договориться, даже с такими прЫнципиальными ПЭрсонами как Mephius | ||
| 2016-02-26 17:02:18 Mephius shy_ric Не думаю, что можно. Со мной можно только действовать в рамках договорных отношений. Денег с конторы мне не нужно. Это будет уже взяткой и попаду я сам. Скидок или бонусов я тоже не прошу. Я лишь требую исполнить договор от и до. За любое отступление от этого договора, я буду обращаться в надзорные органы. Если договор исполняется нормально, товар поставляется надлежащего качества, имеет все сертификаты, а не серый, товар поставляется в срок, а в случае монтажа, специалист имеет все требуемые сертификаты, то и никаких проблем со мной не будет. | ||
| 2016-02-26 17:23:27 MoonlightChild Mephius В твоем случае, так как ты частный покупатель действует закон о защите прав потребителей, по-моему в данном конкретном статья 23.1, сначала пишешь претензию, потом если не захотят выплачивать неустойку в суд. Писание претензии твое право, но не обязанность однако лучше таким путем, чем сразу в суд, иначе очень возможно дело не примут к рассмотрению за нарушение досудебного порядка урегулирования, хотя очень в этом сомневаюсь (см выше право, а не обязанность). Про Роспотребнадзор и возможные санкции - я не знаю. | ||
2016-02-26 17:33:52 Mephius
Почитал, вижу. Значит, заеду, напишу заявление. Но в закон не прописано время, в течении которого я могу обратиться за неустойкой, потому подожду ответа Роспотребнадзора, посмотрим, что они скажут. В обращении я прямо попросил оказать содействие или юридическую консультацию во взыскании пени в сложившейся ситуации по данному договору. Относительно суда, понял, спасибо. Но вообще, я достаточно большой противник досудебного урегулирования, если дело уже дошло до исковых требований. Потому как известны случаи, когда контора намеренно доводит до такой ситуации, а после видя, что клиент не блефует с судом, тихо сливается, не попадая на исковые требования и не проигрывая дело в судя с дальнейшими проблемами для репутации. | ||
| 2016-02-26 17:39:43 Mephius MoonlightChild И такой момент, тоже интересный для меня. Смотри, я заключаю договор с первой конторой. По договору у меня нету никаких условий передачи его на исполнение третьим лицам. При этом, в самом магазине меня уверяют, что по категории матрацев отгрузку и доставку товара производят не они, а их партнеры, сиречь, третья сторона, услуги которой не обозначены в договоре. В случае с госами это понятно - аффилированность со всеми вытекающими (и реальными сроками для руководителей). А как быть с частниками? Плюс, мне про это сообщают в устной форме, хотя и посмотрю от какой конторы ко мне приедет матрац по накладной. | ||
| 2016-02-26 18:19:13 MoonlightChild Mephius Проще говоря если там в накладной вместо ао "рога и копыта" будет указан пао "копыта и рога", то это нарушение статьи 9 того же ЗОПП и Постановления Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом" Телефонные разговоры это хорошо, наименование организации, ее юридический адрес и т д в полном объеме - это то что нужно. Разве что там будут указаны филиал или представительство, тогда по идее ничего страшного. | ||
| 2016-02-26 18:22:57 MoonlightChild Я бы отказался на основании не соответствия предоставленной информации о товаре, товару. Подряды субподряды это замечательно, но, я как потребитель разбираться в этом совсем не обязан. | ||
| 2016-02-26 19:29:33 Mephius MoonlightChild Спасибо за совет. Относительно филиалапредставительства учту. Хотя относительно этого, тут уже нужно читать скорее устав самой организации, там взаимодействия с филиаламипредставительствами должно быть прописано. А моя история подошла к концу. Столплит решил не искушать судьбу и приехали их фирменные грузчики, ни про какую фабрику не слышавшие. Товар пришел надлежащего качества, согласно заказу. Отметил им в товарной накладной, получил свою копию. Они отметились у меня в договоре, где есть позиция для грузчика, на том и разошлись. Вовремя, без конфликтов и крови. Хочу заметить, что так оно бы и было сразу, не начни они чудить. | ||
2016-02-26 20:13:12  БелДрагМеталл мае мнение - мебиус лах | ||
| 1 | 2 | 3 | 4 |