Архив форума ЛГ - Людям с экономическим складом ума... Хотелось бы послушать кто что думает о глобальной проблеме...

Людям с экономическим складом ума... Хотелось бы послушать кто что думает о глобальной проблеме...

Pasol

Назад к темам раздела.

2008-11-22 02:42:07

devil_of_USA

u nas deshevle.. hotya net - v Canade deshevle

2008-11-22 02:42:22

otsHCR

cassiopella

otsHCR писал(а):

у меня проблемы с иностранными языками...:( не поддаюсь обучению...

:(((

2008-11-22 02:42:34

devil_of_USA

no holodno.
priezjaite vse v Georgiyu! :)

2008-11-22 02:42:50

otsHCR

devil_of_USA
в штат? :)))

2008-11-22 02:43:03

LEO-LEXX

cassiopella
Я не к голоду прицепился! А к твоему пониманию (вернее непониманию) экономики.
Ну хоть в том что в падении спроса виноват "стадный инстинкт" или шкурный интерес всех участников рынка по-другому, а не увольнение работников одной фирмой ты уже со мной согласилась...

cassiopella писал(а):

ты хочешь сказать к повышению спроса?

Именно к понижению!
Поясняю на пальцах: Если человек привык покупать и есть в день один помидор, то в год он будет покупать 365 помидоров (в какой-то день может и не купит, а в какой-то купит два или три, но в среднем, поскольку ТО и закон больших чисел никто не отменял - то 365)
То есть помидорные магнаты привыкли в помидорных ларьках продавать N=365*количество человек в стране помидоров. И больше уже не закупают у декхан, ибо эти излишки все равно никто не купит.
Тут появляются добрые декхане с излишками помидоров и дарят_потому_что_деньги_на_транспорт_есть/продают по бросовым ценам у дорог жителям страны. Причем так что на каждого жителя получается по 20 (почти) дармовых помидоров.
Поскольку теперь жители на какое-то время обеспечены помидорами то теперь он это время не будут покупать их в ларьках. Итого в этом году помидорные магнаты смогут продать населению 345*население страны помидор. Что это как не падение спроса?!
Почему это падение спроса приводит к понижению цен, и почему магнатам проще скупать и уничтожать излишки тоже объяснить на пальцах или понятно?

2008-11-22 02:45:52

LEO-LEXX

otsHCR
Играть на рынке - зло. Без инсайдерской информации ты всего лишь планктон, пищевая масса для китов... Вернее быков и медведей)

2008-11-22 02:46:23

otsHCR

LEO-LEXX
помоему это не падение спроса,а снижение расхода домашними хозяйствами...:))
покупатели всеравно потребили...просто в денежном выражении это стоило меньше...
а раз ктото продал дешевле,значит он смог на чем то сэкономить...либо уменьшил свой доход в угоду уменьшения издержек другими домашними хозяйствами...

2008-11-22 02:46:33

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

А к твоему пониманию (вернее непониманию) экономики.

И это мне говорит человек без экономического образования.

LEO-LEXX писал(а):

Ну хоть в том что в падении спроса виноват "стадный инстинкт" или шкурный интерес всех участников рынка по-другому, а не увольнение работников одной фирмой ты уже со мной согласилась...

Это ты со мной согласился. Я тебе привела пример на одной фирме. А так как стадный инстинкт, то и влияет это все на экономику. Об этом и речь шла.

2008-11-22 02:47:07

otsHCR

LEO-LEXX
знаю...главное знать инсайд...а ведь он запрещен...:) сейчас нету качественного инсайда...есть одна тенеднция...ВНИЗ

2008-11-22 02:47:20

devil_of_USA

otsHCR
kone4no. teplo i nedorogo

2008-11-22 02:49:11

otsHCR

devil_of_USA
а вдруг..а вдруг со страной спутают...вот социальные неурядицы начнутся:))) (вспоминаю прикол...как американцы на каком то блоге прикалывались про продвижения русских по штатам...оооо!!!они уже взяли Джорджию...там и до округа Колумбия не далеко...:))))

2008-11-22 02:54:09

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

Если человек привык покупать и есть в день один помидор, то в год он будет покупать 365 помидоров (в какой-то день может и не купит, а в какой-то купит два или три, но в среднем, поскольку ТО и закон больших чисел никто не отменял - то 365)

Неа.... Не вдаваясь в дебри новейших макро экономических теорий и практик, вот тебе C = cY + b( все равно является базой понимания современной экономики) Где С глобальное потребление, с Мультиликатор Кейнса, У доход и b то что надо платить даже если не будет дохода ( затраты которых не избежать). Это функция с двумя переменными, не линейная. Меняется доход, меняются и предпочтения.
В твоем примере мы имеем вариант, что до раздачи помидоров, у всех было денег на 365 помидоро ( и хотения соответствовали финансам). Добрый дядя раздал халявные помидоры. Деньги остались! Можно докупить еще помидоров или купить жвачку! На Жвачку и прочие растет спрос, вот так вот.
Так что твои выводы не верны.

2008-11-22 02:55:50

otsHCR

cassiopella
а еще...а еще...они могут отложить под матрас сэкономленные деньги:D

2008-11-22 02:57:04

cassiopella

otsHCR
Дедушка Кейнс говорил, что надо им всячески препятствовать в этом хотении

2008-11-22 02:57:59

LEO-LEXX

cassiopella писал(а):

Дело в том, что да по Фишеру.... в теории. А практика гадина такая, каждый раз опровергает. Посчитать это легко, мы этим занимались на втором курсе. Не один здраво мыслящий экономист не будет использовать сейчас это уравнение для чего либо, вообще не будет использовать.

Ну так про теорию и разговор)
В физике есть такое понятие как идеальные модели. Идеальный газ, точечный заряд, материальная точка, абсолютно черное тело... И в рассчетах используются именно они - при том что в реальной вселенной нет ни идеального газа, ни материальной точки... Можно конечно кричать "Формула Менделеева-Клаейрона бесполезна, она лишь в теории, для практики она как собаке пятая нога потому как идеального газа нет! "
Но проблема расхождений результата идеального и реального в том что надо подобрать правильные ПОПРАВОЧНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ. Например учесть внутренние взаимодействия частиц газа между собой...

Так и в уравнении Фишера - вопрос лишь в том чтобы правильно подобрать поправочные коэффициенты чтобы учесть расхождения между реальной и идеальной экономикой. В этом и задача экономистов. А не в том чтобы кричать "Все фигня, Фишер - дурак!"

2008-11-22 02:58:13

otsHCR

cassiopella
знаю...но вель потребитель существо хитрое и в своей хитрости непредсказуемое...возьмет и отложит под матрас...

2008-11-22 03:02:32

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

Так и в уравнении Фишера - вопрос лишь в том чтобы правильно подобрать поправочные коэффициенты

Поверь не поможет, думаешь величайшие умы в своё время не пытались? Он не дурак, он прав насчет части инфляции ( поэтому его и продолжают изучать), но только части. И эта часть занимает не 90%, а гораздо меньше. Поэтому неполучится подобрать поправочный коэффициент. Когда разрешат эту проблемку вполне возможно, что уравнения Фишера станет не актуально. Но сейчас практиковать его никто не будет и приводить пример для реальной экономики тоже.

2008-11-22 03:05:20

LEO-LEXX

cassiopella писал(а):

И это мне говорит человек без экономического образования.

Да, я такой!

cassiopella писал(а):

На Жвачку и прочие растет спрос

Несомненно это большое облегчение для помидорных магнатов

cassiopella писал(а):

Дедушка Кейнс говорил, что надо им всячески препятствовать в этом хотении

естессно, это же вполне логично. Очень хорошо об этом сказано в Е.Сахонько. К вопросу о стоимости рабочей силы при капитализме.

2008-11-22 03:10:06

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

естессно, это же вполне логично. Очень хорошо об этом сказано в Е.Сахонько. К вопросу о стоимости рабочей силы при капитализме.

Ну коммунизм ж себя показал как нерабачая экономическая система, вон даже Китайце переходя на "капитализм". И вообще Маркс не в моде уже с 70ых годов, да и слово капитализм уже не имеет никакого значения, ибо "капиталисты" не те....

2008-11-22 03:11:42

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

Несомненно это большое облегчение для помидорных магнатов

Конечно. На жвачку вырос спрос, наняли работника, работник получил больше денег чем раньше и устроил себе помидорный пир. Вот и сказачки конец, а кто слушал молодец.

2008-11-22 03:12:52

LEO-LEXX

cassiopella
если уравнение Фишера не соблюдается - значит действительно хреново той экономике... Если денежная масса не связана с реальным производством товаров) Мож отсюда и этот самый финансовый кризис что бабки стали чем-то виртуальным и к бренной земле уже не привязаны?)
К тому же терзают смутные сомнения что перепробовали действительно все)
Ну не учли же азиатские экономисты чем обернется экспорт доллара в их страны... Хотя тоже не дураки)
А поравка хотя бы одна бдет очень существенной - закон найденный еще Ньютоном, о том что "плохие деньги вытесняют из обращения хорошие"
А какие деньги самые-самые хорошие?)

2008-11-22 03:14:41

otsHCR

cassiopella
слухаю ща новости...Обама назначил нового министар финансов(какой то там Тимоти Гитнер,с речи,поэтому могу очепятатся...)...%) вот они и выросли...

2008-11-22 03:22:07

cassiopella

LEO-LEXX писал(а):

Если денежная масса не связана с реальным производством товаров

А с чего ей быть связаной? Фишер попытался найти закономерность....

LEO-LEXX писал(а):

Мож отсюда и этот самый финансовый кризис

а уравнение никогда не работало. Так что дело н в этом

LEO-LEXX писал(а):

К тому же терзают смутные сомнения что перепробовали действительно все)

Не ужели ты думаешь, что столько мозгов за столько десятков лет не все перепробывали. Ну не работает оно.

LEO-LEXX писал(а):

закон найденный еще Ньютоном

А Ньютом что ли экономист?! Смит и Рикардо - да, но не Ньютон.

2008-11-22 03:33:05

LEO-LEXX

cassiopella писал(а):

Ну коммунизм ж себя показал как нерабачая экономическая система

Кохда? Хде? Почему не знаю?

cassiopella писал(а):

И вообще Маркс не в моде уже с 70ых годов

Я вообще такой весь немодный... У мну даже пирсинга нет

cassiopella писал(а):

Сразу две смысловые ошибки в твоих разглагольствованиях, и по крайней мере одна похерит все чем ты возражаешь.
Первая ошибка - подмена понятий. Именно помидорные магнаты. Не жвачечные, подшипниковые или подгузниковые... Торгуют они именно помидорами.
Ну да ладно представим что имеет место холдинг и томатные магнаты могут получить прибыль от возрастания спроса на жвачку.
Вторая ошибка - несоизмеримость масштабов.
Допустим от того что не надо тратиться на помидоры у населения на руках освободилось N тугриков. Это - недополученная прибыль томатных магнатов.
Из этих N тугриков на жвачку пойдет естественно не все - кто-то потратит их на подшипники, кто-то на подгузники. На жвачку пойдет лишь какая-то часть n от N тугриков.
Из этих денег на зарплату рабочим жвачкопродавателям пойдет часть m.
Они естественно не пойдут всю зарплату тратить на помидоры. Потратят только часть t от своей зарплаты!
Итак ты предлагаешь чтобы томатные магнаты радовались возвращению суммы в n*m*t*N тугриков, где n,m,t - меньше единицы? Радовались тогда как от падения спроса на помидоры они потеряли N тугриков?
Окстись!
Повторю еще раз - твои теоретизирования не стоят и выеденного яйца. В реальности капиталисты давно нашли выход - самым эффективным способом не терять прибыль является скупать излишки и уничтожать их!

2008-11-22 03:39:11

LEO-LEXX

cassiopella
Вообще-то Исаак Ньютон стоял у истоков монетарной реформы Англии. Странно что знаю это я, физик, а не ты, экономистка. Википедия тебе в помощь =)

1696: Королевским указом Ньютон назначен смотрителем Монетного двора (с 1699 года — директор). Он энергично проводит денежную реформу, восстанавливая доверие к основательно запущенной его предшественниками монетной системе Великобритании.