Людям с экономическим складом ума... Хотелось бы послушать кто что думает о глобальной проблеме...


гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[5109] гильдия Мудрецы (Элита)[66868] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13333] Pasol Информация
Назад к темам раздела.
2008-11-22 03:43:14 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
cassiopella писал(а):
А с чего ей быть связаной?

ФИгассе! Значит деньги - чистая абстракция?
А я всегда считал что это МЕРА СТОИМОСТИ товаров
 
2008-11-22 04:03:00 гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[17611] гильдия Портные (Элита)[105771] otsHCR Информация
если началась резалка цитат...то спор уже "приехал"...дискуссии уже не будет...будут вырывать цитаты не красивые или с ошибками и пытаться вынести ими собеседника...:(
 
2008-11-22 05:16:32 гильдия Мудрецы (Ученик)[456] гильдия Бойцы (Грандмастер)[24989] The Darkness (Братиш) TEIMOS Информация
Америка нам враг господа!
грузия это была проверка боеготовности,как не прискорбно это говорить,но мы всего лиш пешки в руках правителей!
 
2008-11-22 11:30:13 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
otsHCR
глупость говоришь. Использование цитат противника - как раз показатель аргументированного спора. Я конечно понимаю что кидаться фразами "Сам дурак!" или "А вот у моих знакомых..." гораздо веселее, но гораздо конструктивнее сначала разобраться не содержится ли расхождений в рассуждениях уже в том что под одними и теми же словами спорящие понимают разные понятия.
 
2008-11-22 11:41:15 гильдия Мудрецы (Мастер)[3796] гильдия Бойцы (Элита)[113755] Voloshka Информация
LEO-LEXX
Я ваще предмета твоего спора с кассиопеей не вижу)
 
2008-11-22 11:44:56 гильдия Мудрецы (Ученик)[456] гильдия Бойцы (Грандмастер)[24989] The Darkness (Братиш) TEIMOS Информация
а Медведев назвал Саакашвили терористом и ублюдком!
и сказал а нам похрен на ваши ракеты в Польше,мы на Кубе себе базу сделаем и хрена вы до нас доберетесь!
 
2008-11-22 11:57:53 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
Voloshka писал(а):
Я ваще предмета твоего спора с кассиопеей не вижу)

Предмет нашего спрора "ах они гады капиталисты. Пролетарии всех стран! Объеденяйтесь!"
 
2008-11-22 11:59:09 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
ФИгассе! Значит деньги - чистая абстракция?
А я всегда считал что это МЕРА СТОИМОСТИ товаров

Ты берешь за основание, что уравнение Фишера - 100% правда и подтверждено реальностью, а это не так. Поэтому я и ответила, а с чего ей быть связаной? Что уже все доказали?
 
2008-11-22 12:06:04 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
Первая ошибка - подмена понятий. Именно помидорные магнаты. Не жвачечные, подшипниковые или подгузниковые... Торгуют они именно помидорами.
Жвачный завод продал больше жвачек, рабочий получил больше денег чем ожидал, хотения у него возврасли и он пошел и купил еще помидоров у магната. Дело в том, что потребитель вначале покупает самое необходимое, потом начинает на другое смотреть. Т.е. без раздачи помидоров, он бы все тешил себя надеждой их купить, а жвачный завод бы простаивал.
LEO-LEXX писал(а):
Допустим от того что не надо тратиться на помидоры у населения на руках освободилось N тугриков. Это - недополученная прибыль томатных магнатов.
Из этих N тугриков на жвачку пойдет естественно не все - кто-то потратит их на подшипники, кто-то на подгузники. На жвачку пойдет лишь какая-то часть n от N тугриков.
Из этих денег на зарплату рабочим жвачкопродавателям пойдет часть m.
Они естественно не пойдут всю зарплату тратить на помидоры. Потратят только часть t от своей зарплаты!
Итак ты предлагаешь чтобы томатные магнаты радовались возвращению суммы в n*m*t*N тугриков, где n,m,t - меньше единицы? Радовались тогда как от падения спроса на помидоры они потеряли N тугриков?
Окстись!

http://en.wikipedia.org/wiki/Wassily_Leontief советую почитать, и про его "шматрицу". Конечно он не во всем прав, но взаимо связь отраслей он превосходно показал.
 
2008-11-22 12:09:26 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX Ну и последнее
LEO-LEXX писал(а):
Вообще-то Исаак Ньютон стоял у истоков монетарной реформы Англии.

Он не экономист. Настоящия экономика как наука начинается с Адама Смита. Ты знаешь это, потому что ты физик. Ибо таких примеров масса, но для нас они не интересы. Ибо это удачные реформы в слепую.
LEO-LEXX писал(а):
Повторю еще раз - твои теоретизирования не стоят и выеденного яйца. В реальности капиталисты давно нашли выход - самым эффективным способом не терять прибыль является скупать излишки и уничтожать их!

Потому что ты так решил? Кто тебе рассказал такие страти мордасти про злобных капиталистов? Пенсионеры голодают и по помойкам лазиют у нас или у них?
 
2008-11-22 12:10:51 гильдия Мудрецы (Мастер)[3796] гильдия Бойцы (Элита)[113755] Voloshka Информация
cassiopella
LEO-LEXX
Да речь сейчас вообще не о реальном секторе экономики)
Там рынок либо регулирует себя. Либо регулируется извне (государство, корпорации и т.д.) )))
Проблема вообще в перестройке всей экономической системы.
Фондовая экномика рухнула.
Реальная экономика - это, пардон, 19 век)))
Какой выход?
 
2008-11-22 12:11:54 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
Voloshka
Тсссс... По секрету - я тоже)
Вернее каждый раз он меняется на разный)
Говорили про Великую Депрессию - она сказала что американцы хтели сбежать ДАЖЕ в голодающий СССР. Я привел факты говорящие о том что в США тоже был голод. (То есть не противоречащие ее посту, а лишь дополняющие его). Она возмутилась тем что нельзя сравнивать тех кто погиб от недостатка хлеба с теми кто погиб от недостатка денег на хлеб)
Я возразил что мне, как погибающему от голода было бы как-то фиолетово от чего мое погибание происходит, и даже наоборот, если народ дохнет не от плохого урожая а при ломящхся едой складах - то это даже обиднее =( А про расстрелы голодных рабочих в Америке начала 30-х даже Воннегут писал. А в ответ опять - как можно сравнивать...

Потом она сказала что нехорошеглупые капиталисты увольняют рабочих и не понимают что это принесет им убытки... Я возразил что глупые люди капиталистами не становятся, а увольняют людей потому что это принесет им прибыль здесь и сейчас в то время как убытки от падения спроса произойдут потом и возможно вообще не произойдут) Тут она уже с этим согласилася написав мне что это я с ней согласился. Ладно, пусть так, мы не гордые)

Ну а когда не соглашаются с объективным фактом что уничтожение излишков произведенного продукта поднимает цену на продукт и потому является очень выгодным для капиталистов... Тут уж я стерпеть не могу) Пусть согласится с этим - и я заткнуся)


 
2008-11-22 12:12:03 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
Voloshka писал(а):
Какой выход?

Самое время появится новому гению в Экономике..... Честно говоря о выходе я особо не думала.
 
2008-11-22 12:14:10 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
Я возразил что глупые люди капиталистами не становятся, а увольняют людей потому что это принесет им прибыль здесь и сейчас в то время как убытки от падения спроса произойдут потом и возможно вообще не произойдут)

Не соглашалась я с этим.... И не все капиталисты такие тупые, особенно сейчас.
 
2008-11-22 12:15:15 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
Ну а когда не соглашаются с объективным фактом что уничтожение излишков произведенного продукта поднимает цену на продукт и потому является очень выгодным для капиталистов...

Ну тогда почему же простое сжигание продуктов не помогло в Великую Дипрессию? По твоему достаточно было сжечь продукты и вуаля!
 
2008-11-22 12:25:38 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
cassiopella
С добрым утром)
cassiopella писал(а):
Ты берешь за основание, что уравнение Фишера - 100% правда и подтверждено реальностью, а это не так.

Нет, я беру за основание что формула Фишера в основном верна.

cassiopella писал(а):
Дело в том, что потребитель вначале покупает самое необходимое, потом начинает на другое смотреть. Т.е. без раздачи помидоров, он бы все тешил себя надеждой их купить, а жвачный завод бы простаивал.

Все правильно. Согласен. Но не вижу ни одного противоречия с тем что я писал.
cassiopella писал(а):
Он не экономист

и что? Может и экономики до Адама Смита не существовало?)
И вообще, реформировать вслепую - это удел Гайдаров и Чубайсов. Реформа была именно продумана, причем умнейшими людьми Англии того времени - председателями Лондонского Королевского Общества. Они-то темные не знали что им нельзя экономикой заниматься пока Адам Смит не родился.
А то что реформы были тщательно продуманы доказывается тем фактом что они удались.
cassiopella писал(а):
Пенсионеры голодают и по помойкам лазиют у нас или у них?


То что пенсионеры лазиют по помойкам доказывает что экономика у нас более рыночная и более по Смиту чем у них =))
 
2008-11-22 12:38:14 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
cassiopella писал(а):
И не все капиталисты такие тупые, особенно сейчас.


Про что я и талдычу) Капиталист физически не способен быть тупым)
cassiopella
Оно помогло. Только тому кому надо. Например торговцам едой - да.
Покупателям - естественно, наоборот.

Вообще взаимоотношения капиталиста и скажем так, "пролетариата" очень интересная тема, в паре постов его не объяснишь...
 
2008-11-22 12:45:00 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
С добрым утром)
И вас батюшка.
LEO-LEXX писал(а):
Нет, я беру за основание что формула Фишера в основном верна.
Проблема в том, что это не так. Если бы она была в основном верна, то как ты говоришь достаточно было найти поправочный коефициент. Т.е. что то типа Уравнение Фишира + поправочный коэффициент. Это как тебе дано y= x²*z+ПKi^(2/5) + p*m например ( все от балды). Делим не две части: x²*z+ПKi^(2/5) и p*m если известно первое ( синий), то можно найти второе легко ( твой поправочный коефициент), а наоборот нет.
LEO-LEXX писал(а):
Все правильно. Согласен. Но не вижу ни одного противоречия с тем что я писал.

Вообщем не будут они сейчас поступать так как поступали тогда.
LEO-LEXX писал(а):
И вообще, реформировать вслепую - это удел Гайдаров и Чубайсов.

Им Фридман помогал, чье идеи и идеи школы ( к которой он пренадлежит) преобладают в США и как мне кажется одна из причин безпечности. И вообще не сравнивай экономику 17 века и 21ого. Перед тогдашними правителями таких задач не стояло, да и экономика то была не ахти, ой как не ахти.
 
2008-11-22 12:45:50 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
cassiopella писал(а):
²

Странно... вообщем это был квадрат.
 
2008-11-22 13:09:06 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
cassiopella писал(а):
Им Фридман помогал, чье идеи и идеи школы ( к которой он пренадлежит) преобладают в США и как мне кажется одна из причин безпечности.


Может и одна из причин, но явно не главная... Но не будем сейчас об этом)))
cassiopella писал(а):
Вообщем не будут они сейчас поступать так как поступали тогда.

Естественно. Вот, Америка и по-моему Франция тоже национализировали несколько крупных банков. Так что ошибаться будут не как тогда. Ошибаться будут по-новому.
Например есть одна проблема (как минимум) которой тогда не существовало.
cassiopella писал(а):
И вообще не сравнивай экономику 17 века и 21ого.

А где я сравнивал? Упоминание имени Ньютона как экономиста 17-го века автоматически означает сравнение систем?)
LEO-LEXX писал(а):
не вижу ни одного противоречия с тем что я писал.

Поскольку аргументов против моих высказываний ты не нашла - значит все же я прав?)


З.Ы. Кстати, действительно в чем предмет спора?) Может определим это? Я например действительно считаю социализм - более прогрессивной альтернативой капитализму.
 
2008-11-22 15:15:49 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация

LEO-LEXX писал(а):
Упоминание имени Ньютона как экономиста 17-го века

Под стулом... Ньютон экономист
LEO-LEXX писал(а):
Поскольку аргументов против моих высказываний ты не нашла - значит все же я прав?)
Прав в чем? а то я уже запуталась
LEO-LEXX писал(а):
Я например действительно считаю социализм - более прогрессивной альтернативой капитализму.

Что бы развеить иллюзии, предлагаю тебе приехать к капиталистам и пожить хотя бы месяц, посмотреть на самое плохоже жилье по их меркам, цены..... и т.п.
 
2008-11-22 15:19:53 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
LEO-LEXX писал(а):
Деньги - МЕРА СТОИМОСТИ товаров

У денег 4 свойства, предназначения ( как тебе нравится): мера стоимости товара, как посредник сделок, для хранения сбережений ( reserve de valeur вот фиг знает как перевести, это когда например русские покупают доллары, что бы сберечь свои сбережения), спекюлятивная.
 
2008-11-22 15:43:19 гильдия Мудрецы (Адепт)[888] Орден Рассвета (Дама Рассвета) cassiopella Информация
Очнулись: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/21/170147
 
2008-11-22 15:51:12 гильдия Мудрецы (Адепт)[549] гильдия Бойцы (Мастер)[5428] Vega (Маэстро - Глава) MoonlightChild Информация
cassiopella
По-русски это свойство называется накопление богатства, да действительно у них, денег, четыре свойства но наличие последних трех не отменяет первое, и ваш вопрос с чего бы это их массе быть связанной с реальным производством товаров не уместен, сами должны были бы понимать, раз уж экономист.
Далее
Вы стесняюсь спросить в каком капитализме предлагаете нам пожить, в том который сейчас в рф? Так мы и так там живем, спасибо не надо, ах, это у нас не капитализм а так...фикция, совсем нет очень даже капитализм, одна из его форм, и наша экономика более чем либеральна в отличии от политики, а может быть в нас хотите пригласить в чилийский капитализм образца товарища пиночета, так тоже как то не хочется попасть на один из его "стадионов" или не дай бог стать в том капитализме пенсионером, а может вы нас все таки приглашаете в страны по-развитее США например, времен эдак великой депрессии так извините и туда нам совсем не хочется, ааа..вы наверное имеете ввиду под капитализмом то не очень продолжительное во времени состояние ряда так называемых развитых стран конца 20 го века. Вы нас конечно извините но то что здесь и сейчас в определенном месте и времени жить довольно-таки неплохо, не аргумент для защиты той модели развития в которой во все другие времена и места жить совсем не хорошо. Увы конец времен и золотой век не наступил... Хорошо что у вас все хорошо, я действительно рад, но например в том же социализме образца застоя тоже все было совсем не плохо, но недолго..Не аргумент ваше приглашение, увы, но спасибо за него) Мы по гостям ездить любим.
 
2008-11-22 15:58:09 гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769] Vega (Потерявшийся в Золотой Заре) LEO-LEXX Информация
cassiopella писал(а):
Прав в чем? а то я уже запуталась

прав в том что капиталистам выгоднее бороться за возвращение старых прибылей чем радоваться по поводу новых которые на пару порядков будут меньше.
На остальные вопросы Мунлайт ответил)
 
12345678910