Исторические дебаты - Часть ! - Монголотатарское иго.
![гильдия Бойцы (Мастер)[9667]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7496]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
Zubr 
Назад к темам раздела.
2007-10-13 17:57:08 ![гильдия Мудрецы (Мастер)[3796]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} Voloshka Давайте для начала разберемся - что такое иго) И было ли оно на Руси? Например, берем Османскую империю. На захваченных землях она насаждала ислам. Запрещала местные языки. Местами занималось геноцидом. Как ни крути - иго. Прибалтика. Католицизм. Истребление славянских племен. Ваще иго. У меня БОЛЬШАЯ просьба - кто может в 5 тезисов описать основные характеристики монголо-татарского ига на Руси?) | ||||||
2007-10-13 17:57:16 ![гильдия Учителя (Мастер)[5960]](../images/clans/teachers.gif){kind=small} The_death
знаю
так это не только киев =) сложно сказать кто у кого что отобрал. феодальные войны - это когда один у другого отбирает земли и города, а не когда одна страна заваевывает другую. | ||||||
| 2007-10-13 17:59:10 Voloshka Дарадина Есть две теории) а) славяне мутировали из местных скифов и прочих трипольцев. б) были некие праславяне, пришедшие сюда и вытеснившие трипольцев и прочих скифов) | ||||||
| 2007-10-13 17:59:26 Дарадина The_death Так феодальные княжества и были по сути отдельными государствами, а Рюриковичи дрались между собой:) Voloshka могу но не охота:))) честна | ||||||
| 2007-10-13 18:01:24 Voloshka Дарадина Так это основной вопрос) Непонятно - в чем иго заключалось, если монголы разрешали содержать на формально подконтрольных территориях даже собственную АРМИЮ! Ты видела, чтобы у хорватов и армян под турками була армия? Чтобы во времена СССР у Украины была своя армия?))) | ||||||
| 2007-10-13 18:06:04 Zubr Voloshka зато своя армия была у стран варшавского договора :)) | ||||||
| 2007-10-13 18:09:44 Voloshka Zubr Да капец какие тупорылые угнетатели) Религию оставили, культурную и духовную элиут не щимят, армию разрешают, политические отношения с другими государствами - разрешают) Пчелы против меда просто) | ||||||
2007-10-13 18:13:08 The_death
"по сути"... по сути у них были одни денежные единицы, общая церковь и церковная система, в некоторые периоды одно из княжеств было основным..... инфраструктура была общая. по сути одно, а по факту другое =)
логично ) | ||||||
| 2007-10-13 18:14:41 Дарадина Voloshka Угу, причём откуда пришли не понятно:( толи с азии толи с севера - мифической Гиперборее, плюс ещё и амазонок считают славянками:( в это ваще лезть долго:) я лет 10 уже пытаюсь собирать материалы, чего только не пишут:))) Voloshka про ИГО - говорю же, его сильно преувеличи во времена СССР, так же как вознесли Александра Невского, ну вот нужен был патриотический герой - вот и нашли:) | ||||||
2007-10-13 18:18:11 ![гильдия Столичные Шахтеры (Грандмастер)[18775]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} гагинатыр
вапрос не в этам. тут дело в том, что нет четкава апределения панятия "иго". сам термин начал активно использоваца историками 19 века. прежде всего для того, что бы вычиркнуть из ачечественнаи истории "непатриатическое" апределение " патеря независимасти". отечественная истареаграфия, если присматреца внимательно, атрицает факт вхаждения(пусть и честичный) руси в састав арды. | ||||||
2007-10-13 18:18:47 The_death
спустились с неба... НЛО =D как не известно когда они пол китая захватили и торговали со всевозможными империями того времени. Карты сохранились до сих пор.... | ||||||
| 2007-10-13 18:19:29 Дарадина Voloshka Зависимость была, несомненно, причём лишь части княжеств, западные земли попали в зависимость от Литвы и Ливонии (если я не ошибаюсь), просто степень зависимости, то есть именно степень угнетения - преувеличена. Тут так же как советские историки преувеличивали значение сохранения помещичьих хозяйств после реформы 1861 г. Надо было показать угнетателей - вот и нашли. На самом деле это было сорее благо для хозяйства России. | ||||||
| 2007-10-13 18:21:31 Дарадина гагинатыр знаю, и я о том:) The_death ну просто почитай литературу на эту тему:) вопрос происхождения славян - интересная область, я им давно интересуюсь. Тут даже археология не даст ответа однозначного:) | ||||||
| 2007-10-13 18:28:05 Voloshka гагинатыр Согласен. По сути, это был союз) Вроде НАТО) Где есть США и все остальные) | ||||||
| 2007-10-13 18:29:06 Дарадина Voloshka Хммм, можно и так сказать, тем более монголов часто звали чтоб решать внутренние проблемы | ||||||
2007-10-13 19:10:23 гагинатыр
нет. думаю, это было естественное соссуществование двух народав-саседей, нуждавшыхса друг в друге 8))) | ||||||
| 2007-10-13 20:12:27 Voloshka гагинатыр Обчитался Хольма ван Зайчика?) | ||||||
| 2007-10-13 20:14:30 гагинатыр если кратка на щет мт нашествия: само нашествие стало ключевым(самым(!) ключевым) моментам в истории Рассии: абусловив почти тысечелетние ацтавание ат запада, оно вместе с тем сделало Россию уникальнай страной. непахожей ниначто другое. | ||||||
| 2007-10-13 20:17:09 гагинатыр Voloshka пра такого автора - не слышал. пра "сосуществование" говорят едвали не все саврименные историки(вменяемые). | ||||||
2007-10-13 20:20:56 Рамзес
я читал хороший роман Яна...точнее трилогию Батый, Чингиз-хан и к последнему морю...так они до балкан вообще дошли, кол ьне изменяют память,а по учебникам до дуная...севернее балкан | ||||||
| 2007-10-13 20:26:08 Voloshka гагинатыр Хоть ты не смеши отставанием. Если на Руси не брили бороды, то это легче объяснить требованием природы (ибо здесь холодно, а на теплом Западе в бороде вши заводятся), но никак - не отставанием). Да, в каких-то моментах было похуже. Если вспомнить тот же "медный бунт", вызванный неумением модернизировать систему товарно-денежных отношений. Другая? Да. Отстающая? Нет) | ||||||
| 2007-10-13 20:27:11 Voloshka Рамзес По Яну изучать Чингисхана - это почти как по Булычеву - космонавтику) | ||||||
2007-10-13 20:28:20 Рамзес
ит все по капиталистическим меркам мерюют.... капитализм начал развиватся в европе с Ганзы... 12-14 века...., а у нас...хихик.. века с17... | ||||||
| 2007-10-13 20:28:52 Рамзес Ну это не есть хорошо,я хочу сказать... | ||||||
2007-10-13 20:30:25 Рамзес
*чорт... с жаром смотри на книжки Булычева... а Азимов.... неужели тоже непраффда..не снятся роботам сны??=((.... я поддерживаюсь теории Гумилева..., я отписывался=). Ига не было..фот=). | ||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |