Несколько вопросов и проблем... многа букаф)
![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[2769]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
LEO-LEXX 
Назад к темам раздела.
2009-11-06 12:07:37 ![гильдия Бойцы (Мастер)[3647]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small} ![гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[2383]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small} ___GreenWitch___ Alesandro ПродавецКошмаров Вы считали с кастами? с хп в поясах, концой в шлемахоковах? Может с кальтропами о.О Просто не могу понять как количество попаданий воина стало равным магу) считала на 8ом с кастами у мага хаоса (без огней ада, на которые может ходов не хватить и кастов с доп требованиями) и без кастов у воина (с ними было бы еще хуже)) - получилось 5,66.64 + 2 незанятых слота у мага, куда можно всунуть шубу или арты (которые в полтора раза максимум стоят больше кольца на 8) | ||||||
| 2009-11-06 12:09:56 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ предаставь скрины пожалуйста..)) на словах просто не видно.. | ||||||
2009-11-06 12:15:08 ![гильдия Столичные Кузнецы (Адепт)[875]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} sega Прочитал весь спор. Собственно на бумаге и при расчете у вас все получилось замечательно. Собственно почему на практике все раком встает??? Магам ни в коем случае ни каких шмоток от физ защиты.собственно у них и так чит с последами дракоящеры, крепыши и защитники. так же касты на физу. | ||||||
| 2009-11-06 12:15:14 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров Вот и я про то же - вы кажется их не выкладывали расчеты на бумаге с помощью лиговской энциклопедии и переодевалки, так что заскринить могу только последнюю | ||||||
| 2009-11-06 12:16:41 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ прочитай ,пожалуйста, все там найдешь скрины..)) ТОчно помню у Сэма был.. | ||||||
2009-11-06 12:22:59 ![гильдия Мудрецы (Элита)[157893]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Алхимики (Гранд Элита)[472831]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small} GrayS а сколько сейчас денег дают за бои на арене??? сколько на них можно купить кальтропов/свитков????? | ||||||
| 2009-11-06 12:27:11 ПродавецКошмаров GrayS точно скажу если я юзану 6 кальтропов 4-ых.. я ещё заработаю и немало.. если я юзану 6 свитков.. то там в - | ||||||
2009-11-06 12:27:59 ПродавецКошмаров
сори нуна сравнивать по 5-ым.. сравнил по ценам.. всеровно в + по свиткам в минусе... Сравнивал 6 шт.. ибо в набое всегда на арене их 6шт.. | ||||||
| 2009-11-06 12:29:13 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров Вижу скрин, вижу даже расчеты без учета многих вещей.. особенно без учета кастов. | ||||||
| 2009-11-06 12:33:44 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ попробуй расчитать с кастами.. я тоже постараюсь.. я тебе щас могу скинуть скрин.. если тебе интересно.. высчитал 8-ых.. у мага попаданий 6,75.. у воина 6,28... при условии что летит с обеих сторон база без эликов и кальтропов(свитков).. | ||||||
| 2009-11-06 12:35:53 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров Хотя если мы пока не говорим про касты - если всем одеть удачу, то разница воина и мага в хп будет иметь большее значение, чем с ювелиркой на хп | ||||||
| 2009-11-06 12:38:54 ___GreenWitch___ http://i073.radikal.ru/0911/6e/98a53f43a76e.jpg Очень может быть, что воин одет криво) | ||||||
| 2009-11-06 12:39:17 ПродавецКошмаров с кастами ты норм не расчитаешь.. поставлю я против колдуна драка или мужика есть разница... МОжно расчитовать по попаданиям.. колдун первый пробивает ледяной меч и потом выше бьет.. (или он начинает бить муж-драки потом уж дама..(потеря в статах)или к примеру воин стальные когти и ими тоже несколько раз угреет. Я отталкиваюсь от ясных цифр.. могу тебе расписать насчет того что написал в прошлом посте.. Хочется увидить твои расчеты с кастами очень интересног.. | ||||||
| 2009-11-06 12:41:44 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ ума там 12(на 8-ом) понял что ошибка.. считаю с 14концы.. ЗЫ:сразу пишу что не у всех магов есть корона такая и пояс к хп... ЗЫЫ: тут же писали что требуется что воину что магу по 1-му комплекту..)) мб шапка и не входит туда или пояс.. но расчитаю и с ними) | ||||||
| 2009-11-06 12:46:16 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров в рассветовской переодевалке нет оков концентрации, поэтому просто подняла ум А корона и пояс.. я всегда только ими пользовалась, тк особо вредные маги меняют пушки) | ||||||
| 2009-11-06 12:47:07 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ я считал средееарифмитическое защиты воина и атаки воина.. т.е.это 12и12 защ-атака.. на каждого последа.. Получилось атака мага 50.. воина 42.. Длеим атаку мага на хп воина .. выходит по попаданиям 6,48. Делим атаку воина на хп мага.. выходит 6,57 по попаданиям.. Атаку считал среднюю.. отталкиваясь от 14концы... ЗЫ: читай мой пост прошлый насчет шапки и пояса.. ДА и так пока что равно выходит.. | ||||||
| 2009-11-06 12:47:48 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров попадания считала каждым видом по 2 раза | ||||||
| 2009-11-06 12:50:27 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ оковы?? на воине простой шмот 8-го.. поэтому от мага точно такой же простой шмот 8-го должен быть.. мы считаем же по комплекту собраному не только под одного перса.. так конечно будет выходить чуть больше но не намного что там 7 что там 7..(даже оковами) ЗЫ: оковы это раритет.. | ||||||
| 2009-11-06 12:53:01 ___GreenWitch___ ПродавецКошмаров оковы стоят как треть перчаток на 8, а у хаоса на повышение атаки несколько видов есть | ||||||
2009-11-06 12:54:03 ПродавецКошмаров
тоже так посчитал ..с оковами,шапкой и поясом.. у мага осталось 24 хп.. у воина 18хп.)) | ||||||
| 2009-11-06 12:54:50 ПродавецКошмаров ___GreenWitch___ ну да ...это я знаю скок оковы стоят что у хаоса есть.. я хочу увидить расчеты.. | ||||||
| 2009-11-06 13:00:46 LEO-LEXX Sam11 Итак, в чем у тебя ошибка? Если посмотрим на твой скрин, то сразу бросается в глаза что несколько слотов и у воина, и у мага были "вычеркнуты", причем я говорю вовсе не о полувещах. а) амули наемника вычеркивают слот... амулей ) б) браслеты тоже взаимно вычеркнуты, поскольку их бонусы взаимно аннигилировались. в) не заполнены слоты зелий. Впрочем, будь они заполнены удачей - эффект был бы тот же. Вообще интересно, что кольца в обвесах на хп, а не на удачу. =) А ведь если их все заполнить удачей (и у воина и у мага), то мы бы получили такое преимущество воина... ммм, крик о том что Лео слажал поднялся бы куда как сильнее) Вообще-то давно известно, что чем меньше заполненных слотов - тем сильнее воин и слабее маг. В Клубе Нудистов, помнится, магам разрешали на бой надевать 1 кольцо на хп по уровню, иначе преимущество воинов было уж совсем неприличным. Почему так происходит? Объясняю Предположим, в одной гипотетической игре есть два класса. У одного 15 хп и атака 2 (толстый и слабый). У другого 10 хп и атака 3 (зубастый но хилый). Цифры взяты с потолка и приведены только в качестве иллюстрации. Не трудно посчитать, что зубастый сгрызает толстого за 15/3=5 ударов. Толстый укладывает зубастого тоже за 10/2=5 ударов. Баланс? Баланс. А теперь давайте поиграемся со статами... 1)Что будет если им прирастить здоровья? Не-не, штоб все было честно - добавим обоим одинаково! Скажем, по 10 здоровья (например в игре ввели новые слоты и вещи на хп. Или за уровень начали давать больше. Не важно). Получается что зубастый побеждает за (15+10)/3=8,3 удара. А вот толстый - уже за (10+10)/2=10 ударов. Хотя добавили обоим одинаково. 2)Представим теперь - если классам дали возможность... ну, например понижать атаку себе и противнику. Или надевать в слот атаки защиту. То есть зубастый понизил себе атаку до 2 (вместо 3), но толстый теперь наносит ему 1 урон, а не 2. Тогда зубастый побеждает за 15/2=7,5 ударов. Толстый - за 10/1=10 ударов. 3)Теперь другой случай. Допустим, обоим классам добавили атаку, введя новые плюшки, абилки и параметры на нее. Что происходит? Допустим, оба класса увеличили атаку на 3 Зубастый побеждает за 15/(3+3)=2,5 удара толстый - за 10/(2+3)=2 удара. 4)А теперь представим что толстый вынуждает зубастого уменьшить свое здоровье, уменьшая свое, неважно каким способом. Например одевая в слоты вместо хп убер-читерские вещи, и зубастый вынужден делать то же самое. Или толстый получает возможность нанести в начале боя дамаг себе и противнику - неважно. Представим что хп у обоих стало меньше на 4. тогда толстый побеждает за (10-4)/2=3 удара зубастый - за (15-4)/3=3,6 удара. То есть - всеобщее "ожирение" всех классов и возможность защищаться/лечиться выгодна именно зубастым классам! А уменьшение хп и уход в берсерк-атаку - толстым! И так в любой игре! Первоначальные цифры - меняются, закономерности - остаются. И меня очень удивляет что кто-то в лг еще не понимает этой аксиомы. Надеюсь не надо говорить какой класс в Лг - толстяк, а какой - зубастый? Вот только до недавнего времени все было на пользу зубастым: увеличение хп за левел, защитные юниты, большой набор вещей на хп и реген, лечение свитками, лечение юнитами (дух леса, молитва, тьмаславы всякие), разнообразные медали, эффекты и руны тоже шли практически только на хп... И вместе с тем - полный швах по атаке. Магатаку воины юзать не могли (от нее маги защищены), а физатака в 1,5 раза хуже. Касты физатаки тоже были полной фигней. Из свитков было доступно разве что лечение - а взаимное увеличение хп было невыгодно именно воинам. Стоило только ввести кальтропы (+ к урону) полностью убиравшие весь эффект от лечения свитками и удачу, либо очень хорошо прибавлявшую к урону (но только на хай-левелах) либо вынуждавшую мага снимать хп - и вот уже "воины рулят" =) Ну и каст-до-удара немного внес свою лепту. А теперь тоже самое - но с "иллюстрациями автора", то бишь примерами из ЛГ =) http://i014.radikal.ru/0911/80/caf2c6202154.jpg - два берсерк-билда, воин и маг. http://i047.radikal.ru/0911/b4/02b33d9f7d1d.jpg - два толстых билда, воин и маг. (удачу мага считаем равной 0, а шубку он надел для красоты=) ) Первый случай, оба берсерка - воин убивает мага за 275/78=3,53 удара Маг воина - за 345/108=3,19 удара Второй случай - бои толстяков. воин мага за 476/58=8,56 удара Маг воина за 546/68,5=7,97 удара И наконец, самые целесообразные билды с точки зрения класса - толстый маг против воина-берсерка: Маг выносит воина за 348/68,5=5 ударов. Воин мага за 476/78=6,13 ударов (!!!) итак - почему в толстых комплектах рулит маг понятно... Но почему в берсерк-вариантах опять рулит он же? И наконец - почему он рулит в самых целесообразных вариантах? Ответ прост - потому что физатака полное фуфло по сравнению с любым другим параметром. Вот и все. А про удачу я еще отдельно напишу... | ||||||
| 2009-11-06 13:09:05 GrayS http://s48.radikal.ru/i121/0911/10/4f84cac78950.jpg воин: 35 + 34 = 64 атаки 285/64 = 4,45 попадания маг: 35 + 48,5 - 7 = 76,5 атаки 234/76,5 = 3,06 попадания соотношение: 4,45 / 3,06 = 1,45 http://s59.radikal.ru/i165/0911/91/33695498a79d.jpg атаки те-же Попадания: воин - 339/64 = 5,3 маг - 288/76,5 = 3,76 соотношение: 5,3/3,76 = 1,41 | ||||||
| 2009-11-06 13:10:06 LEO-LEXX ПродавецКошмаров
С чего ты взял что я не читал его пост?) Наоборот, я прочитал его несколько раз, некоторые места перечитывал по нескольку раз, поднимая себе настроение... ) И вообще - ты мой ответ парой постов выше читал? Как я смог написать пост полностью состоящий из ответов на измышления Алесандро, если сам его пост я 'не читал"? O__o Впрочем, он уже сам признался
Воспринимать серьезно человека который не то что понять смысл, но даже дочитать до конца аргументы оппонента не может я не могу) И при этом, не читая мои ответы, кричит что ответов у меня нет) Смешно... З.Ы. А где ты нашел мои слова о суперкрутости магов? Хехе... наоборот, я уверен что на хай-левелах рулят воины с кальтропами и в удаче. Вернее не воины а мутанты. Речь тут о шмоте воинском и магическом идет вообще-то. ТОЛЬКО О ШМОТЕ Не о кастах или кто рулит - только о, блин, шмоте! Я не знаю как еще сказать, каким цветом выделить чтобы те кто тут отписывается это увидели =( | ||||||
| 2009-11-06 13:13:45 ПродавецКошмаров LEO-LEXX второй случай считал.. получилось маг 8.03.. воин 8,2.. пересчитай плиз)) | ||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |