cheesБлог
![гильдия Бойцы (Элита)[74542]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small}
![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[7932]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}
cheesburger 
Назад к темам раздела.
2015-07-02 14:44:05 ![гильдия Мудрецы (Элита)[192712]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}  Хитрая_Лиса Мания Но ведь никто не может говорить про "умысел" достоверно, потому что никто не знает, как было на самом деле, кроме самих "субъектов". Ну а субъекты, например, не клали руку на Библию или Коран, поэтому им тоже верить нельзя!) Я имею в виду нечто такое: "Умысел": ЛСД - ты написала, что умысла не было, но это же не факт, правильно? Примеры фактов (просто те, которые я видела тут и которые могу сразу вспомнить): - ХС позвали Шляпника в клан - При вступлении в ХС Шляпник не скрывал, что у него открытый конфликт - Шляпник говорит, что готов выйти из клана в любой момент Так уж получилось что у меня все факты про Шляпника, т.е. он один может все их подтвердить, скажем. ХВС - ты написала, что умысел был, но это тоже не факт Примеры фактов: - В "Чёрном списке" ХВ Шляпника на момент атаки не было - Перед нападением Аса были какие-то переговоры в аське между Дарк Графом и Асом - Перед нападением Аса в ХС было объявлено, что Ас объявил ХС войну и т.д. понимаешь что я имею в виду? | ||
| 2015-07-02 14:46:31 Хитрая_Лиса jokermanx Можно, конечно) Ты же попросил выбрать факты из текста, я выбрала для примера. | ||
2015-07-02 14:47:13  Айтишник Хитрая_Лиса Привет. Сразу хочу подправить:
Нет. Я с ним разговаривал на счёт конфликтов перед вступлением. Кстати, при этом я не возлагаю на него ответственность за то, что так получилось... А обязательным условием я выставил - недопустимость ругани с представителями ХВ. | ||
| 2015-07-02 14:55:14 Хитрая_Лиса Эй, я ничего не имею в виду, мне просто понравился способ Мании разложить информацию для дальнейшего изучения) Просто если бы это было для "суда присяжных", то не правильнее ли оперировать теми данными, которые нельзя подделать? Вот такими фактами. Вот Айтишник щас, если я правильно его поняла, говорит что факт ложный. Это помогает далее восстанавливать картину и делать какие-то умозаключения. Айтишник Мои данные исходят от Шляпника, он мне так говорил. И вот сейчас кто-то из вас может этот факт либо подтвердить либо опровергнуть, я не против) Я вообще всё это пишу без всякой цели, просто я подумала, что может таким образом можно разобрать весь конфликт и настоящие причины войны) Но я не буду этим заниматься %) | ||
2015-07-02 15:01:26 ![гильдия Охотники Илдиора (Адепт)[1869]](../images/clans/hunters_small.gif){kind=small}  Мания Хитрая_Лиса После того, как Ас написал огромную тему на форуме, что он прощает всех своих врагов, Шляпника позвали в клан. Потому что конфликт вроде закрыт, как все поняли по теме Аса на форуме. Он же список прощенных там не написал вроде бы. Ну смотри, при встпулении Шляпник говорил, что он не любит Аса. То есть он признавал, что Аса недолюбливает. Это конфликт Шляпника с Асом. А не Аса со Шляпником. Ну не любишь ты Аса, ну не люби. Это не проблема клана) Не уверена, что сейчас Шляпник готов выйти, потому что, зная атмосферу Электы, например, я бы не захотела уйти из клана под давлением другого человека, а не по собственному желанию, потому что там хорошо))) Далее... Перед нападением Аса были требования убрать из клана или извинений. Но, маленький нюанс, на каком основании Ас может требовать что либо? Он может просить главу другого клана пойти ему на встречу, а никак не требовать. Это же нужно Асу, а не Графу, например. Когда тебе что-то нужно ты же просишь, а не требуешь? А дальше ты все правильно написала. Ас объявил войну ХС. | ||
2015-07-02 15:08:20 ![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[6975]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} Amn
 | ||
2015-07-02 15:09:53  Саруман Мания вы по кругу ходите. я уже даже раза 3 ответ на этот вопрос от ХВ слышал та темка с черным списком была по клану Спарта. все кто "отличился" в той в войне. Ну и "всех простил" это касалось лишь спартанцев и в тех списках Шляпника кстати и не было никогда | ||
| 2015-07-02 15:17:38 Хитрая_Лиса Мания Эх, ну опять же не всё из того что ты пишешь является фактами( Потому что сначала ты пишешь факт, а потом объясняешь причину со своей собственной точки зрения. И что я должна ответить на это? Написать опровержение или подтверждение и своё собственное имхо? Понимаешь, я не могу опровергать твоё заявление или подтверждать, не скатываясь в такое же своё личное "имхо". И никто не может - вот что я хотела сказать. Поэтому я так прицепилась к слову "факт", потому что его можно подтверждать и опровергать... Я не буду перетирать всё это и спорить. Вообще ненавижу спорить, поэтому скоро свалю отсюда)) Это не значит, что у меня нет своего мнения. Я хотела только лишь узнать, используется ли такой метод в реальной юриспруденции и если да, то в каком виде. Потому что по логике получается не совсем справедливо. | ||
| 2015-07-02 15:18:46 Мания Саруман Стоп, тема была на форуме в Персонажах, на сколько я помню. В праздник Прощеное воскресенье Ас написал что он прощает всех своих врагов. Откуда я должна была знать, что он прощает врагов с войны со Спартой? Он так масштабно это сделал, что там Лига и весь свет были прощены за раз, судя по стилю написанного тогда) А сейчас он говорит, что это было про Спарту. Ок, я верю. Только прошлого не вернуть. И тогда все решили, что на него напал дух всепрощения и на этом строили свою политику. | ||
| 2015-07-02 15:19:25 Айтишник Хитрая_Лиса А чего разбирать? Причина - начало боевых действий против моего Главы, а равно против ТЭХС (я всегда считал и считаю нас единым дружным кланом, для меня все одинаково родные) Предпосылка - принятие мной Шляпника в ХС. Вроде так... Не хочу пока писать километровые заумные посты на этот счёт | ||
| 2015-07-02 15:20:22 Haver Мания Дайте хоть кто ссылку на ту тему, а то все говорят, а я не видел( | ||
| 2015-07-02 15:21:14 Мания Хитрая_Лиса Ну смотри, приблизительно этим занимаются адвокаты в США например. Берут факт и рассматривают его с каждой стороны участников иска. И в рассмотрении со всех сторон находят истину. Вообще субъективная сторона состава преступления очень тонкая материя. И как раз в ней самые сложнодоказуемые моменты. Доказать мотив - это уметь надо))) | ||
| 2015-07-02 15:22:29 Amn Хитрая_Лиса всё гораздо проще , есть гордый и высокомерный ас , он даже этого скорее всего подтвердить не в состоянии и есть принципиальный граф , не скажу что в данном случаи он упрямиться и вот завязать конфликт не получается , получается только его расскручивать и делает это АС , приплетая сюда всё за всё время существования лг , легенд ещё не было , он уже приписал им все возможные грехи небось оброк запросит 500к и клан распустить как всегда.... и кароче это лабуда не закончиться | ||
| 2015-07-02 15:23:01 Amn Хитрая_Лиса почему поссорились? ложка и вилка не на тех местах лежали | ||
| 2015-07-02 15:26:44 Хитрая_Лиса Айтишник Вооот, даа, вот ты всё чётко пишешь. Ты пишешь именно факты. Так вот как можно по этим фактам определить был умысел или не было? 1) был ли умысел у ЛСД и 2) был ли умысел у ХВС... Просто Мания по наличию "умысла" (в том числе) как бы вынесла приговор кто виноват в войне. Я вот к этому и придираюсь)) Мания О, классно : ) | ||
| 2015-07-02 15:26:48 уютный_носочек Amn и чо смешного ? Лично я на момент принятия шляпника находился в ХС, и предупреждал, и ребятам написал в темке на ЗФ что у него непогашенный конфликт, т.к. когда я находился в ХВ видел его в черном списке на том же ЗФ. (мой пост правда стерли если не ошибаюсь) | ||
| 2015-07-02 15:28:23 Мания Хитрая_Лиса да я не против, придирайся))) Просто рано или поздно тебе тоже придется дать эмоциональную окраску приведенным тут фактам) Такова природа человека, Карл!) | ||
| 2015-07-02 15:31:41 Саруман пусть меня поругают допишу всё же мысль 
я такой темки не видел но другой вопрос. если Шляпник такой важный враг, что из-за него такая война началась. покажите мне черный список в котором он записан. хотя бы сейчас он где-то записан? я глянул на сайте и на форуме - нигде не вижу получается как надо было поступать клану ХС ? перед приёмом спрашивать ХВ, а может и другие кланы нету ли такого персонажа у вас в черном списке? а если игрока уже приняли и не было причин не принять, то требовать чтобы его отчислили это фактически тут уже ради принципа могут не отчислить чтобы не показать слабость | ||
2015-07-02 15:33:23 Айтишник
Вот она истинна | ||
| 2015-07-02 15:35:54 уютный_носочек Саруман да все всегда прекрасно знали что за шляпником охотится хв, одно дело что тот практически не играл последние года два, иногда заходил и из зала турниров писал на форуме гадости и собсно все. еще раз для тех кто в броне, все все знали но, граф не пошел на встречу асу и принял шляпу точно также ас не пошел на встречу техсу и принял димонруса и я вам уже говорил, до этого сколько я в лигу играю, всегда были по этой теме конфликты, но за 10 лет договариваться никто не научился. | ||
2015-07-02 15:36:17 Slaven
http://www.fantasyland.ru/cgi/pl_info.php?login=Де_Фармелло девиз шикарен - но уточнил бы инициалы хотя бы | ||
| 2015-07-02 15:49:26 Саруман Глеб_Жеглов нет. димон наёмник он считай что не в ХВ | ||
| 2015-07-02 15:50:00 уютный_носочек Саруман ты ведь не думаешь, что если бы этот черный список висел даже на стартовой странице лиги то шляпу не приняли бы ХС ? | ||
| 2015-07-02 15:50:40 Z что за живкович  | ||
| 2015-07-02 15:51:42 уютный_носочек Саруман димон выходил из клана, снимал значок потом воевал с ХС потом появилась темка в разделе "Клановые отношения" с просьбой димонруса никуда не принимать до разрешения конфликта потом он стал наемник в ХВ | ||