Архив форума ЛГ - Моральная оценка действий

Моральная оценка действий

Светлый

Назад к темам раздела.

2010-07-13 20:58:36

Ас

OberoN писал(а):

Неоправданное самоуверенние

Почему неоправданное? Т.е. мои слова неоправданные, а твоё утверждение оправданное? :-о)

2010-07-13 21:01:04

Ас

Так, новая страница... Чтобы не затерялось. Что-то ещё добавил ниже...

Ас писал(а):

Ас писал(а):
Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.

Ас писал(а):
killer_instinct писал(а):
Ас
а это не ересь ли?))

Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.

К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.

Ас писал(а):
Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту

угу, тоже воровство.
много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.

Ас писал(а):
Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.

Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.

Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.

Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.

Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.

Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.

Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ас
Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((

У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.

Ас писал(а):
Светлый
Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.

Ас писал(а):
И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.

Ас писал(а):
Гроза писал(а):
1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)

Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?

Гроза писал(а):
2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.

А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.

Ас писал(а):
Светлый
В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".

Ас писал(а):
Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.

Ас писал(а):
Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.

Ас писал(а):
На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
Одни воры тут.

Ас писал(а):
-LoveAlive-
Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.

Ас писал(а):
Светлый
Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.

NoTime2Child писал(а):
странные вы
в шахте голых убивать нормально - война
вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
не давать играть тож ниче - игровой процесс
а отнять у врага 100 монет - аморально )
никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )

Zlob писал(а):
Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)

Ас писал(а):
-LoveAlive- писал(а):
История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.

История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.

Ас писал(а):
MoonlightChild писал(а):
Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.

У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!

LEO-LEXX писал(а):
А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.

Ас писал(а):
LEO-LEXX писал(а):
допустимо любое крысятничество

дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.

MoKSa писал(а):
Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...

Ас писал(а):
А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.

Ас писал(а):
например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...

Ас писал(а):

я там не о морали в чистом виде говорю, а о том, что война сама по себе неаморальна. война - это также выживание, если не ты то тебя. поэтому глупо говорить об аморальности в подобных случаях.

Ас писал(а):

Всё, что создано человеком, является условностью... Поэтому аморальность войны условна. Она аморальна для тех, кто навредил, но не хочет получить по тыкве... Но абсолютно моральна для тех, кто творит доброе дело, изничтожая тварей вида всякого... именно к этому я привёл пример в микробами, вирусами и т.д.... пример, который ты не понял...

2010-07-13 21:01:37

Ас

*
**
***
****
*****
******
*******
********
**********
***
***
***
***
***
***
***
***
***
Очень важно!

2010-07-13 21:03:50

Sarra

Ас
а вообще мне мама говорила что главное в жизни скромность

2010-07-13 21:06:41

Ас

Sarra
Это главное, но не самое главное.

2010-07-13 21:12:03

JoKeR7

Ас
много воды. но я все ровно с тобой соглашусь.

2010-07-13 21:18:22

Ринас

Во время войны любые действия, дающие для победу, хороши. Убийство врагов или грабёж не важно.
Тут ясно сказано противник сильнее, значит турнирное ПВП не выйдет, надо брать хитростью, а значит подрезать на мобах, в скорости и т.д. пытаться увести ценности, пока враг отвлечён тоже приемлемо.
Главное победа, а победителей не судят.

2010-07-13 22:03:41

Ma2ter

Согласен с Асом...

Наши предки, млекопитающие, были подвержены постоянному террору со стороны динозавров. По вашей логике, они должны были в открытую бороться за главенство, идти и грызть динозавров, объявить войну, выстроится шеренгами, и бодро отправиться подыхать.
Было много разговоров о том, что у животных понятия морали нет. Мораль была придумана как раз для того, чтобы сильным стать непобедимыми. И если нож воткнуть в спину человеку, который размажет тебя соплей, аморально, то единственный выход идти и травиться фосфорными спичками... И вообще, "на войне все средства хороши".

2010-07-13 22:04:40

БелДрагМеталл

Ma2ter
ты сказал бред) динозавры просто вымерли ;)

2010-07-13 22:06:31

Ma2ter

БелДрагМеталл
Между прочим, питаться останками животных, убитых другим животным, также аморальна...

2010-07-13 22:07:14

БелДрагМеталл

Ma2ter
идиотизмом страдаете =)

2010-07-13 22:12:17

Ma2ter

Кстати, интересный факт, мб задумываетесь:

Травля новичков Модо в каналке также аморальна ("Игровой процесс", "бла-бла-бла" - всё чушь). Но насколько я знаю, нашёлся только один человек ( могу ошибаться), который вступился и закидал её синяками. К чему это? К тому, что вы уже "переросли" каналку, и вам пофиг, что в ней происходит. А вот лут кто-то стырил ваш в лабе, это аморально, как же так, мой лут стырили, ай-ай-ай, фу, крыса позорная! Если бы после шестого уровня лут из мобов не падал, орали бы только уровни, меньше 6-го, а вам пофиг было бы...

2010-07-13 22:14:09

БелДрагМеталл

Ma2ter
антидеприсанты выписать?)

2010-07-13 22:15:03

БелДрагМеталл

как говориться админы создали модоЮ пусть ей и занимаются

2010-07-13 22:15:25

Ma2ter

И вообще "Воровство лута - игровой момент

"! Если человек не нравиться, его можно заатачить... Бред... Если мне не нравится человек, я не пыряю его ножом... Но тем не менее это игровой момент!

2010-07-13 22:16:10

Ma2ter

БелДрагМеталл
Хах, бред...Админы сделали так, что можно чужой лут брать, значит так можно...

2010-07-13 22:17:00

Ma2ter

БелДрагМеталл
Господь сделал так, что можно людей убивать, вот пусть с убийцами и разбирается...

2010-07-13 22:17:40

БелДрагМеталл

Ma2ter
1 ты истеричка
2 бога нет )

2010-07-13 22:20:01

Ma2ter

БелДрагМеталл
1.Я абсолютно спокоен...
2.Я знаю что Бога нет, и, как неверующий человек, могу абсолютно свободно упоминать его имя всуе...
3. Ты тролль

2010-07-13 22:20:12

mana

с врагами можно все делать))

2010-07-13 22:21:21

БелДрагМеталл

Ma2ter
троль мой раб)

почему тогда приводишь абсолютно безрассудные доводы?) или ты вреале на арене апаешь драконам уровни? xd

2010-07-13 22:25:29

Ma2ter

БелДрагМеталл
Можно привести массу аналогий апания драконов в жизни....

2010-07-13 22:26:18

Ma2ter

БелДрагМеталл
К тому же, ты сам признал, что "воровство лута - игровой момент"

2010-07-13 22:27:01

БелДрагМеталл

Ma2ter
ну так да) хош воруй хочешь не воруй =0)

2010-07-13 22:30:25

Ma2ter

БелДрагМеталл
Мораль была придумана не в этой игре, а в жизни, потому я могу абсолютно спокойно приводить примеры из реала... С точки зрения игры в воровстве лута нет ничего аморального, а с точки зрения реала, откуда все и черпают доводы, это крысятничество...