2010-07-13 23:34:20 ![гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13483]](../images/clans/thinkers_small.gif) ![гильдия Бойцы (Грандмастер)[13650]](../images/clans/fighters_small.gif)  БелДрагМеталл 
Ас
1 начал) |
| |
2010-07-13 23:34:41  ![гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160]](../images/clans/labers_small.gif) Ас
Ma2ter
Дело то само тоже однообразно :-о) |
| |
2010-07-13 23:34:54 ![гильдия Собиратели (Грандмастер)[16346]](../images/clans/druids_small.gif) Ma2ter
О, новая страница) Ас, жги xD |
| |
2010-07-13 23:36:02 Ас
| Ас писал(а): | Ас писал(а):
Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.
Ас писал(а):
killer_instinct писал(а):
Ас
а это не ересь ли?))
Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.
К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.
Ас писал(а):
Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту
угу, тоже воровство.
много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.
Ас писал(а):
Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.
Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.
Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.
Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.
Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.
Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.
Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ас
Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((
У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.
Ас писал(а):
Светлый
Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.
Ас писал(а):
И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.
Ас писал(а):
Гроза писал(а):
1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)
Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?
Гроза писал(а):
2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.
А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.
Ас писал(а):
Светлый
В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".
Ас писал(а):
Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.
Ас писал(а):
Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.
Ас писал(а):
На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
Одни воры тут.
Ас писал(а):
-LoveAlive-
Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.
Ас писал(а):
Светлый
Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.
NoTime2Child писал(а):
странные вы
в шахте голых убивать нормально - война
вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
не давать играть тож ниче - игровой процесс
а отнять у врага 100 монет - аморально )
никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )
Zlob писал(а):
Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)
Ас писал(а):
-LoveAlive- писал(а):
История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.
История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.
Ас писал(а):
MoonlightChild писал(а):
Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.
У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!
LEO-LEXX писал(а):
А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.
Ас писал(а):
LEO-LEXX писал(а):
допустимо любое крысятничество
дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.
MoKSa писал(а):
Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...
Ас писал(а):
А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.
Ас писал(а):
например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...
Ас писал(а):
я там не о морали в чистом виде говорю, а о том, что война сама по себе неаморальна. война - это также выживание, если не ты то тебя. поэтому глупо говорить об аморальности в подобных случаях.
Ас писал(а):
Всё, что создано человеком, является условностью... Поэтому аморальность войны условна. Она аморальна для тех, кто навредил, но не хочет получить по тыкве... Но абсолютно моральна для тех, кто творит доброе дело, изничтожая тварей вида всякого... именно к этому я привёл пример в микробами, вирусами и т.д.... пример, который ты не понял...
Ma2ter писал(а):
Согласен с Асом...
Наши предки, млекопитающие, были подвержены постоянному террору со стороны динозавров. По вашей логике, они должны были в открытую бороться за главенство, идти и грызть динозавров, объявить войну, выстроится шеренгами, и бодро отправиться подыхать.
Было много разговоров о том, что у животных понятия морали нет. Мораль была придумана как раз для того, чтобы сильным стать непобедимыми. И если нож воткнуть в спину человеку, который размажет тебя соплей, аморально, то единственный выход идти и травиться фосфорными спичками... И вообще, "на войне все средства хороши". |
|
| |
2010-07-13 23:36:18 Ас
*
**
***
****
*****
******
*******
********
**********
***
***
***
***
***
***
***
***
***
Очень важно! |
| |
2010-07-13 23:37:25 БелДрагМеталл
<--- флуд никакой смыславой нагрузки |
| |
2010-07-13 23:37:30 Ma2ter
Ас
О дааааааааааааааааааааааааааа)))) |
| |
2010-07-13 23:38:53 Ас
БелДрагМеталл
Ma2ter
давайте по теме. прошу не флудить. |
| |
2010-07-13 23:39:32 БелДрагМеталл
Ас
ты сам флудишь ^^ |
| |
2010-07-13 23:40:18 Де_Фармелло
уже не говоря о том, что то о чем вы говорите не война, терроризм самый настоящий) |
| |
2010-07-13 23:45:18 уютный_носочек
БелДрагМеталл
да читал я и что
ты не в теме просто, нуб |
| |
2010-07-13 23:49:12 БелДрагМеталл
USSRxphoenix
нупасня ты) |
| |
2010-07-14 00:08:20 snark
я б советовал топикстартеру ограничить тему от аса, а модерации наказать его (аса) по 1,1,3 часть в))
 |
| |
2010-07-14 00:11:13 БелДрагМеталл
snark
уголовново кодекса какой страны? |
| |
2010-07-14 00:15:12 ![гильдия Столичные Кузнецы (Грандмастер)[13410]](../images/clans/smith_capital_small.gif) ![гильдия Механисты (Мастер)[8438]](../images/clans/mechanists_small.png) Светлый
Ас
Думаю столько цитат не обязательно, внимательный читатель обратит внимание |
| |
2010-07-14 00:46:35 snark
БелДрагМеталл
нашей страны, ледрака..)) |
| |
2010-07-14 02:02:10 ![гильдия Охотники Илдиора (Адепт)[599]](../images/clans/hunters_small.gif) ![гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[14804]](../images/clans/jewelry_small.gif) WayfareR
буду признателен если мой пост не потрут
тк модерация не посчитала необходимым ограничивать меня в участии в данном топике ни текстовым предупреждением, ни программно, а так же потму, что дискуссия сместилась в сторону обсуждения:
грабежей,изнасилований, религии/ереси,маринада,личности(деятельности) Аса,торговли,клановых войн,бактерий/микробов/идругих организмов (динозавров),истории,партизан,фашистов....
позволю себе отписаться.
[ц=Светлый:2010-07-11 12:17:27 [Lvl:11] Светлый
Допустимо ли с Вашей точки зрения отбор лута у врага в лабиринте, с учетом:
1) Не для обогащения
2) Враг большой и многочисленный
3) Целью является - поиск оптимальной стратегии противодействия, для повышения интереса к игре обеих сторон. ]
1) наверно не для того, чтобы сходить на босса самому, это однозначно
видимо для того чтобы без затрат отомстить врагу?! так это впринципе все признают вполне приемлемым
2) враг у автора большой и многочисленный! а я понял: Ас+Filini+Кремень (как пример, навскидку), я правильно понял? или ЛовАлив+Джул+Шефф (простите что неточно написал никнеймы,это без злого умысла)
3) Я восхищён заботливостью автора о том, чтобы сделать игру врагам интересной
"Не верю!" (с) Станиславский
отжать босса у кланов - верю (причём любыми способами)
отомстить врагу - верю (причём любыми способами)
обеспечить себе комфортный кач без конкуренции - верю
а не верю потому, что: создай или купи себе клан, созови под свои знамёна нейтралов хай и отожми(или собери компанию и прийди на босса раньше)
нужен драйв - Ас дал тебе/вам тренировочный свиток, или просто пошакаль в данже
НО не проси у людей, чтобы тебе подтвердили твою правоту, особенно в столь скользком вопросе морали (ибо понятие морали видоизменяется не только под воздействием времени, но даже с изменением географического положения...и ежели будет желание - разжую эту мысль)
и в качестве постскриптума мысль на-подумать:
если отбор лута признают моральным, то будут случатся забавные случаи, заходит в данж бухое тело цатого уровня и молвит: все - на выход! даю 2 минуты, а потом начинаю атачить! (они же враги, потому что враги, потому что не дать играть в лабе это морально) /а в том что грани изначальной идеи стираются под воздействием людей и времени/
а позднее, ну тырить же лут морально,а лут это деньги - введут возможность нападть и, как кто-то написал из игрока будет вываливаться лут, а потом не лут, а ресурсы, а потом и деньги...и вот картинка маслом: отошёл КроссБесараб в туалет,газету почитать, подлетает тело, в бубен тресь, и пару лямов наварил, чтб на багамы слетать ))) |
| |
2010-07-14 03:59:00 ![гильдия Алхимики (Элита)[72911]](../images/clans/alchemists_small.gif) Copach
Очень интересная темка - даж позволю себе пять копеек:)
В обсуждениях принимать участия не буду просто развернуто отвечу автору:
Не для обогащения, а в качестве жеста? Ну обсуждать приемлемо это или нет наверное нет смысла - фигура показана, позиция обозначена, кто за - кто против значения не имеет. Игрушка- не противопоставление реальной жизни, это часть жизни тех кто играет, определенное место общения и совместного времяпровождения, за каждым персонажем прячется человечек, за некоторыми возможно даже не один:). Мир скучающих дяденек и тетенек, и место где детки учатся отвечать за свои поступки (громковато звучит - но факт:). Каждое нажатие кнопочки-поступок, и предмет для обсуждения. Правила игры в разных игрушках-разные: в одной разбив автомобиль и наехав на пешехода - "гейм овер" в другой - получение бонуса, главное позитиву хапнуть.
Если нет возможности борьбы, но есть в ней кровная необходимость - наверное все средства хороши, но использование этих средств-тоже борьба а к ней нужно быть готовым. Напоминает не столь далекие времена, когда говорили некоторые: - государство меня "имеет", но я пешка и бороться возможности нет, поэтому буду воровать, чтоб хоть как-то насолить.. Вроде бы позиция четкая, но какая-то "негероическая" чтоли:), да и результат сомнительный - вроде как газануть в общественном месте не потому что хочется, а в качестве жеста опостылевшему обществу.
Что касается "игровых моментов" "боссов" и иных "запретных плодов":) - игра меняется, благодаря трудам администрации - собрать корешей, сделать клан, хапнуть локу, написать Аргону и подкинет отряд мобов во главе с боссом-дрюкай хоть до посинюхи. |
| |
2010-07-14 07:18:51 Ас
| Светлый писал(а): | Ас
Думаю столько цитат не обязательно, внимательный читатель обратит внимание |
Внимательный может оказаться ленивым и не бедут пеерчитывать весь топик. Поэтому подобное цитирование критически необходимо. К тому же цитирования пополняются. |
| |
2010-07-14 07:20:57 Ас
Хочу так же обратить внимание уважаемых игроков на то, что конфискация имущества не может называться воровством или крысятничеством. |
| |
2010-07-14 07:22:45 GrayS
| Ас писал(а): | | Внимательный может оказаться ленивым и не бедут пеерчитывать весь топик. Поэтому подобное цитирование критически необходимо. К тому же цитирования пополняются. |
Предлагаю новые ОЧЕНЬ важные цитаты (предлагаю выделить их красным цветом и жирным шрифтом):
Куплю арканит (с) Рарити
Продам беспределы (с) Злой Калина
П,С, тема давно переросла во флуд. |
| |
2010-07-14 07:25:24 Ас
| WayfareR писал(а): | | Ас+Filini+Кремень |
а если написать вот так Filini+Ас+Кремень то получится аббревиатура FAK.
Гм... Позвольте провозгласить о новом союзе! :-о) |
| |
2010-07-14 07:26:37 Ас
GrayS
Прошу не флудить. |
| |
2010-07-14 07:29:20 Ас
| WayfareR писал(а): | | как кто-то написал из игрока будет вываливаться лут, а потом не лут, а ресурсы, а потом и деньги... |
Это я написал. В принципе, это уже давно пора вводить. Надо только обсудить "отдельно" кое-какие детали. |
| |
2010-07-14 07:33:45 UNDERTEKKER
Ас
Хорош флудить |
| |