Архив форума ЛГ - Моральная оценка действий

Моральная оценка действий

Светлый

Назад к темам раздела.

2010-07-13 19:55:35

Ас

БелДрагМеталл писал(а):

Ас
нуп босс это не моб)

нуп босс это да моб :-о)

2010-07-13 19:56:00

Машенька

Ас
Расставляйте запятые, молодой человек!

2010-07-13 19:56:44

Ас

Машенька
зачем

2010-07-13 19:57:28

Машенька

Вовка в тридевятом царстве писал(а):

казнить нельзя помиловать

2010-07-13 19:58:35

уютный_носочек

LEO-LEXX
а причем тут орк

как по мне так воровать лут - мерзкое низкое занятие, вот и все (тем более что воровство действительно ничего особенного не отнимает у "жертвы")
не знаю у кого что в головах, но сам я этим никогда заниматься не стану )

2010-07-13 20:04:48

БелДрагМеталл

USSRxphoenix
прочитай фэнтази про орков

2010-07-13 20:07:31

БелДрагМеталл

Машенька
а ты ударения ставь)

2010-07-13 20:10:39

Ас

Ас писал(а):

Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.

Ас писал(а):

killer_instinct писал(а):
Ас
а это не ересь ли?))

Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.

К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.

Ас писал(а):

Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту

угу, тоже воровство.
много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.

Ас писал(а):
Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.

Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.

Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.

Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.

Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.

Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.

Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ас
Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((

У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.

Ас писал(а):
Светлый
Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.

Ас писал(а):
И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.

Ас писал(а):

Гроза писал(а):
1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)

Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?

Гроза писал(а):
2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.

А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.

Ас писал(а):

Светлый
В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".

Ас писал(а):

Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.

Ас писал(а):

Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.

Ас писал(а):

На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
Одни воры тут.

Ас писал(а):

-LoveAlive-
Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.

Ас писал(а):

Светлый
Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.

NoTime2Child писал(а):

странные вы
в шахте голых убивать нормально - война
вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
не давать играть тож ниче - игровой процесс
а отнять у врага 100 монет - аморально )
никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )

Zlob писал(а):

Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)

Ас писал(а):

-LoveAlive- писал(а):
История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.

История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.

Ас писал(а):

MoonlightChild писал(а):
Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.

У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!

LEO-LEXX писал(а):

А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.

Ас писал(а):

LEO-LEXX писал(а):
допустимо любое крысятничество

дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.

MoKSa писал(а):

Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...

Ас писал(а):

А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.

Ас писал(а):

например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...

2010-07-13 20:12:27

Ас

*
**
***
****
*****
******
*******
********
**********
***
***
***
***
***
***
***
***
***
Очень важно!

2010-07-13 20:12:51

БелДрагМеталл

Ас писал(а):

Ас писал(а):
Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.

Ас писал(а):
killer_instinct писал(а):
Ас
а это не ересь ли?))

Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.

К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.

Ас писал(а):
Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту

угу, тоже воровство.
много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.

Ас писал(а):
Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.

Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.

Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.

Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.

Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.

Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.

Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ас
Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((

У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.

Ас писал(а):
Светлый
Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.

Ас писал(а):
И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.

Ас писал(а):
Гроза писал(а):
1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)

Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?

Гроза писал(а):
2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.

А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.

Ас писал(а):
Светлый
В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".

Ас писал(а):
Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.

Ас писал(а):
Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.

Ас писал(а):
На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
Одни воры тут.

Ас писал(а):
-LoveAlive-
Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.

Ас писал(а):
Светлый
Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.

NoTime2Child писал(а):
странные вы
в шахте голых убивать нормально - война
вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
не давать играть тож ниче - игровой процесс
а отнять у врага 100 монет - аморально )
никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )

Zlob писал(а):
Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)

Ас писал(а):
-LoveAlive- писал(а):
История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.

История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.

Ас писал(а):
MoonlightChild писал(а):
Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.

У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!

LEO-LEXX писал(а):
А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.

Ас писал(а):
LEO-LEXX писал(а):
допустимо любое крысятничество

дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.

MoKSa писал(а):
Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...

Ас писал(а):
А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.

Ас писал(а):
например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...

2010-07-13 20:13:25

Машенька

БелДрагМеталл писал(а):

2010-07-13 20:16:47

Lucavy

Вопрос морали и совести. Я, вот, неклановый. Если у меня увели лут... подчёркиваю - мой лут (хожу один, без колхозов, на свой страх и риск) то я честно попытаюсь поймать и дать в бубен. Всё-равно, клановому, или нет. Если давание в бубен будет невозможно по причини полной его бесперспективности... Чтож, тогда останется только одно: ославить негодяя на весь Ледрак как крысу последнюю. И, возможно, потом всё-равно придётся получать люлей, но это уже вторично...
Война - дело другое. Если серьёзный клан объявит на охоту на одиночку или заведомо более слабый клан, то тут выбирать не придётся. Бери и беги. Не убить, так поцарапать. На свой страх и риск.
Друге дело, что лично я бы этим заниматься не стал. Не моё это. Но осуждать бы тем более не стал бы.
Ногами не бейте, просто высказал своё мнение... Голосую за "допустимо".

2010-07-13 20:16:52

БелДрагМеталл

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Форум ЛГ - Моральная оценка действий</TITLE><META http-equiv="content-type" content="text/html; charset=windows-1251">
<META name="game" content="online game, онлайновая игра">
<META name="name" content="league heroes, лига героев">

<LINK rel="STYLESHEET" href="../css/f-style.css" type="text/css"><STYLE TYPE="text/css">TD {border-color:#555555;}</STYLE></HEAD>

<BODY BGCOLOR=#000000 BACKGROUND='../images/pic.new/battle_bg_new.jpg' LINK=#0000FF ALINK=#010486 VLINK=#010486 LEFTMARGIN=0 TOPMARGIN=0 MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0>
<TABLE WIDTH="100%" HEIGHT="100%" BORDER=0 CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR HEIGHT=100><TD>
<TABLE WIDTH="100%" BORDER=0 CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR>
<TD VALIGN=BOTTOM WIDTH=220 HEIGHT=100 BACKGROUND="../images/pic.new/battle_left.jpg">
<IMG SRC="../images/pic.new/spacer.gif" WIDTH=220 HEIGHT=3><IMG SRC="../images/pic.new/sub_forum.gif">
</TD>
<TD ALIGN=RIGHT VALIGN=TOP WIDTH=* HEIGHT=100 BACKGROUND="../images/pic.new/battle_right.jpg">
<A HREF="../cgi/forum_rooms.php"><IMG SRC="../images/pic.new/forum.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Форум"></A>
<A HREF="../help/"><IMG SRC="../images/pic.new/help.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Описание"></A>
<A HREF="JavaScript:self.close();"><IMG SRC="../images/pic.new/close.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Закрыть"></A>
</TD>
</TR></TABLE>
<TR ALIGN=CENTER><TD><BR><TABLE WIDTH='95%' BORDER=0 CELLPADDING=5 CELLSPACING=0 CLASS=Sub_FTable BACKGROUND='../images/pic.new/battle_bg.jpg'><SCRIPT src="w.JS"></SCRIPT>
<TR ALIGN=CENTER CLASS=Sub_FTableTitle><TD COLSPAN=2><H1 class='ThreadTitle'>Моральная оценка действий</H1><SCRIPT>tn("Светлый",42014,11,3,"FFDD68",6,"Мастер)[3395]",7,"Грандмастер)[59876]",8,"Новичок)[88]",0, "M",3,1); var x=0; </SCRIPT><TR><TD><CENTER>
<br><b>Отбор</b></CENTER></TR>
<TR><TD align=center><form name='vote_result' method='post'>
<input type="radio" name="var_id" value="1"> Допустимо<br>
<input type="radio" name="var_id" value="2"> Не допустимо<br>
<input type="radio" name="var_id" value="0"> Не голосовать (просмотр результатов, без Вашего голоса)<br>
<b>ВНИМАНИЕ! Голосование открыто, Ваш голос будет виден другим игрокам.</b><br><input type='hidden' name='var_vote' value='1'>
<input type="submit" value="Отправить">
</form>
<SCRIPT>z('2010-07-13 19:55:35',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>БелДрагМеталл писал(а):</b></td></tr><tr><td>Ас
<BR>нуп босс это не моб) </td></tr></table>
<BR>нуп босс это да моб :-о)
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 19:56:00',"Машенька",494568,9,1,"FFFF00",13,"Дама Рассвета - Экономический Отдел)",18,"Грандмастер)[13838]",0,"",0, "F",'cheap_w_0001.gif','');</SCRIPT><b>Ас</b>
<BR>Расставляйте запятые, молодой человек!
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 19:56:44',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Машенька</b>
<BR>зачем
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 19:57:28',"Машенька",494568,9,1,"FFFF00",13,"Дама Рассвета - Экономический Отдел)",18,"Грандмастер)[13838]",0,"",0, "F",'cheap_w_0001.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Вовка в тридевятом царстве писал(а):</b></td></tr><tr><td>казнить нельзя помиловать</td></tr></table>
<BR>
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 19:58:35',"USSRxphoenix",16404,10,4,"792885",78,"насяйнике - Глава)",7,"Адепт)[512]",12,"Мастер)[5061]",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>LEO-LEXX</b>
<BR>а причем тут орк <img src="../images/forum_smiles/

">
<BR>как по мне так воровать лут - мерзкое низкое занятие, вот и все (тем более что воровство действительно ничего особенного не отнимает у "жертвы")
<BR>не знаю у кого что в головах, но сам я этим никогда заниматься не стану )
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:04:48',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16046]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>USSRxphoenix</b>
<BR>прочитай фэнтази про орков
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:07:31',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16046]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Машенька</b>
<BR>а ты ударения ставь)
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:10:39',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Пришло время вводить грабежи при нападении на персов. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>killer_instinct писал(а):
<BR>Ас
<BR>а это не ересь ли?))
<BR>
<BR>Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.
<BR>
<BR>К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту
<BR>
<BR>угу, тоже воровство.
<BR>много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.
<BR>
<BR>Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.
<BR>
<BR>Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.
<BR>
<BR>Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.
<BR>
<BR>Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.
<BR>
<BR>Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ас
<BR>Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((
<BR>
<BR>У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.</td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Гроза писал(а):
<BR>1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)
<BR>
<BR>Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?
<BR>
<BR>Гроза писал(а):
<BR>2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.
<BR>
<BR>А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.</td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Светлый
<BR>В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве". </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
<BR>Одни воры тут. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>-LoveAlive-
<BR>Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Светлый
<BR>Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>NoTime2Child писал(а):</b></td></tr><tr><td>странные вы
<BR>в шахте голых убивать нормально - война
<BR>вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
<BR>не давать играть тож ниче - игровой процесс
<BR>а отнять у врага 100 монет - аморально )
<BR>никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит ) </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Zlob писал(а):</b></td></tr><tr><td>Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)</td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>-LoveAlive- писал(а):
<BR>История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.
<BR>
<BR>История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>MoonlightChild писал(а):
<BR>Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.
<BR>
<BR>У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред! </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>LEO-LEXX писал(а):</b></td></tr><tr><td>А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
<BR>Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>LEO-LEXX писал(а):
<BR>допустимо любое крысятничество
<BR>
<BR>дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>MoKSa писал(а):</b></td></tr><tr><td>Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно... </td></tr></table>
<BR>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.</td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
<BR>много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё... </td></tr></table>
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:12:27',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>*
<BR>**
<BR>***
<BR>****
<BR>*****
<BR>******
<BR>*******
<BR>********
<BR>**********
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***</b>
<BR>Очень важно!
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:12:51',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16046]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Ас писал(а):
<BR>Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>killer_instinct писал(а):
<BR>Ас
<BR>а это не ересь ли?))
<BR>
<BR>Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.
<BR>
<BR>К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту
<BR>
<BR>угу, тоже воровство.
<BR>много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.
<BR>
<BR>Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.
<BR>
<BR>Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.
<BR>
<BR>Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.
<BR>
<BR>Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.
<BR>
<BR>Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ас
<BR>Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((
<BR>
<BR>У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Гроза писал(а):
<BR>1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)
<BR>
<BR>Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?
<BR>
<BR>Гроза писал(а):
<BR>2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.
<BR>
<BR>А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
<BR>Одни воры тут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive-
<BR>Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.
<BR>
<BR>NoTime2Child писал(а):
<BR>странные вы
<BR>в шахте голых убивать нормально - война
<BR>вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
<BR>не давать играть тож ниче - игровой процесс
<BR>а отнять у врага 100 монет - аморально )
<BR>никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )
<BR>
<BR>Zlob писал(а):
<BR>Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive- писал(а):
<BR>История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.
<BR>
<BR>История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>MoonlightChild писал(а):
<BR>Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.
<BR>
<BR>У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!
<BR>
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
<BR>Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>допустимо любое крысятничество
<BR>
<BR>дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.
<BR>
<BR>MoKSa писал(а):
<BR>Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...
<BR>
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
<BR>много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...</td></tr></table>
<BR>
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-13 20:13:25',"Машенька",494568,9,1,"FFFF00",13,"Дама Рассвета - Экономический Отдел)",18,"Грандмастер)[13838]",0,"",0, "F",'cheap_w_0001.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>БелДрагМеталл писал(а):</b></td></tr><tr><td>Ас писал(а):
<BR>Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>killer_instinct писал(а):
<BR>Ас
<BR>а это не ересь ли?))
<BR>
<BR>Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.
<BR>
<BR>К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту
<BR>
<BR>угу, тоже воровство.
<BR>много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.
<BR>
<BR>Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.
<BR>
<BR>Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.
<BR>
<BR>Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.
<BR>
<BR>Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.
<BR>
<BR>Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ас
<BR>Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((
<BR>
<BR>У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Гроза писал(а):
<BR>1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)
<BR>
<BR>Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?
<BR>
<BR>Гроза писал(а):
<BR>2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.
<BR>
<BR>А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
<BR>Одни воры тут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive-
<BR>Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.
<BR>
<BR>NoTime2Child писал(а):
<BR>странные вы
<BR>в шахте голых убивать нормально - война
<BR>вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
<BR>не давать играть тож ниче - игровой процесс
<BR>а отнять у врага 100 монет - аморально )
<BR>никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )
<BR>
<BR>Zlob писал(а):
<BR>Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive- писал(а):
<BR>История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.
<BR>
<BR>История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>MoonlightChild писал(а):
<BR>Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.
<BR>
<BR>У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!
<BR>
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
<BR>Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>допустимо любое крысятничество
<BR>
<BR>дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.
<BR>
<BR>MoKSa писал(а):
<BR>Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...
<BR>
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
<BR>много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...</td></tr></table>
<BR>
</td></tr></table><TR ALIGN=CENTER CLASS=Sub_FTableSeparator><TD><SCRIPT>paging( 211, 25, 9, 3, 1, 338657);</SCRIPT></TD></TR><SCRIPT>jj(3,338657);</SCRIPT></TABLE>
<FONT CLASS=Setup_IT>Показывать по <SELECT NAME=SS_RPP><OPTION VALUE=10>10</OPTION><OPTION VALUE=20>20</OPTION><OPTION VALUE=30>30</OPTION></SELECT> тем на страничке в режиме <SELECT NAME=SS_Light><OPTION VALUE=0>Full</OPTION><OPTION VALUE=1>Lite</OPTION></SELECT> <INPUT TYPE=BUTTON VALUE="Ok" STYLE="font-size:10px; font-weight:700; height:22px;" onClick="{document.cookie='CL_RPP=' + document.all.SS_RPP.selectedIndex + ';expires=Mon, 31-Jan-15 00:00:01 GMT;'; document.cookie='CL_Light=' + document.all.SS_Light.selectedIndex + ';expires=Mon, 31-Jan-15 00:00:01 GMT;'; parent.location.reload();}"></FONT>
<SCRIPT>
document.all.SS_RPP.selectedIndex = 0;document.all.SS_Light.selectedIndex = 0;</SCRIPT>

</TD></TR></TD></TR></TABLE>
<noindex>
<center>


<a href="http://top100.rambler.ru/top100/">
<img src="http://counter.rambler.ru/top100.cnt?1177216" alt="" width=1 height=1 border=0></a>



<script language="javascript"></script>
<script language="javascript1.1"></script>
<script language="javascript1.2"></script>
<script language="javascript1.3"></script><script language="javascript" type="text/javascript"></script>
<noscript><a target="_top" href="http://top.mail.ru/jump?from=1861491">
<img src="http://d7.c6.bc.a1.top.mail.ru/counter?js=na;id=1861491;t=170"
height="15" width="88" border="0" alt="Рейтинг@Mail.ru"></a></noscript>
<script language="javascript" type="text/javascript"></script>


<script type="text/javascript"></script>
</center>
</noindex>
</BODY>
</HTML>

2010-07-13 20:18:08

MoKSa

БелДрагМеталл

2010-07-13 20:22:48

Ас

Lucavy писал(а):

2010-07-13 20:28:36

MoonlightChild

Ас
Я тебя видимо безмерно удивлю, но на клеточном уровне, и даже выше - на уровне животных и прочих птиц, категории морали не существует. Мораль создана человеком, человеческим обществом, для человека, группы людей.
Да я говорю что война не моральна, а весь твой абзац про бактерий к дискуссии не имеет никакого отношение и попросту лишен всякого смысла, всилу твоего непонимания сути таких вещей как война (которая кстати тоже имеет весьма четкие определения, довольно далекие от микробных аналогий (хотя тамтоже есть свои нюансы)), мораль.
Читайте букварь, учите мат часть.

2010-07-13 20:37:58

Ас

MoonlightChild писал(а):

Ас
Я тебя видимо безмерно удивлю, но на клеточном уровне, и даже выше - на уровне животных и прочих птиц, категории морали не существует.

Нет, не удивишь... Я эту тему знаю отлично.

MoonlightChild писал(а):

Я тебя видимо безмерно удивлю, но на клеточном уровне, и даже выше - на уровне животных и прочих птиц, категории морали не существует.

я там не о морали в чистом виде говорю, а о том, что война сама по себе неаморальна. война - это также выживание, если не ты то тебя. поэтому глупо говорить об аморальности в подобных случаях.

MoonlightChild писал(а):

Мораль создана человеком, человеческим обществом, для человека, группы людей.

Всё, что создано человеком, является условностью... Поэтому аморальность войны условна. Она аморальна для тех, кто навредил, но не хочет получить по тыкве... Но абсолютно моральна для тех, кто творит доброе дело, изничтожая тварей вида всякого... именно к этому я привёл пример в микробами, вирусами и т.д.... пример, который ты не понял...

MoonlightChild писал(а):

Да я говорю что война не моральна, а весь твой абзац про бактерий к дискуссии не имеет никакого отношение и попросту лишен всякого смысла, всилу твоего непонимания сути таких вещей как война

О войне я знаю больше, чем кто-либо в ЛГ...

2010-07-13 20:42:19

MoonlightChild

Ас
А вот здесь я абсолютно с тобой согласен.
Она не аморальна и не моральна, именно в силу условности.
О чем я и написал, как раз поэтому я и применил выражение не моральна, вместо имеющего негативный окрас "аморальна".

2010-07-13 20:42:45

БелДрагМеталл

MoKSa

2010-07-13 20:43:05

Ас

MoonlightChild
ОК

2010-07-13 20:47:11

Sarra

Ас
ты мне напомнил препода по Логике с кафедры Философии если не ошибаюсь в моё универе)))

Тоже говорит много, вроде по делу, лень читать, но искренне пытаешься понять.
Потом находишь причину типо "сегодня был трудный рабочий день" и всё равно дочитываешь нифга не понявшей идешь на перекур

Лучше бы ты предлоежения вводил так активно как пишешь :)

А по сабжу я за диалог с фентезистами

2010-07-13 20:49:22

БелДрагМеталл

Sarra
ты веришь что чтото дельное в его словах есть?)

2010-07-13 20:50:57

Sarra

БелДрагМеталл
искренне пытаюсь

2010-07-13 20:55:21

OberoN

Ас

Ас писал(а):

О войне я знаю больше, чем кто-либо в ЛГ

Неоправданное самоуверенние

2010-07-13 20:57:20

Ас

Sarra писал(а):

Лучше бы ты предлоежения вводил так активно как пишешь :)

Если честно, то я делаю их уже со счёта сбился :-о)
Но само введение оных даже уже готовых не от меня зависит. Есть нюансы некоторые. Ну а так в общем, ЛГ развивается...