Моральная оценка действий


гильдия Столичные Кузнецы (Грандмастер)[20171] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[590] гильдия Федерация Искусных Мастеров (Мастер)[2877] Светлый Информация
Назад к темам раздела.
2010-07-14 07:47:48 гильдия Охотники Илдиора (Адепт)[599] гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[14804] WayfareR Информация
Ас
ну собсна примерно этого я от тебя и ожидал )))
меня сразу насторожил твой интерес к этому топику )))
 
2010-07-14 07:50:18 гильдия Мудрецы (Элита)[157893] гильдия Бойцы (Адепт)[802] гильдия Алхимики (Гранд Элита)[472831] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[100941] GrayS Информация
Ас
Я не флужу - я выражаю свою точку зрения.
А ты меня лишаешь свободы выражения этой точки зрения.
Это аморально!!!

Требую вернуть мой пост и завезти сдобных булочек по 3 копейки в школьную столовую!!!
 
2010-07-14 07:50:25 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[245423] Орден Равновесия (Орк-Военачальник - Штурмсекретарь) гильдия Столичные Кузнецы (Элита)[140660] Lucavy Информация
Ас писал(а):
конфискация имущества не может называться воровством или крысятничеством.

...вопрос формулировки. Если ты к тому, что в этом мире не существует всяких "демократий", "гуманизмов", и "прав человека", а есть только право сильного и совесть - тогда всё верно.

Но имей в виду: если это высказывание понимать и применять буквально и тотально - тогда в игре может не остаться никого, кроме анкилльных хаев, которые просто... не станут друг у друга ничего... хм... "конфисковать"... Ах да, останутся ещё и те, кого эти хаи будут опекать в обмен на регулярный аннилингус. Некрасиво получится... Хотя есть куча народа, которым эта система понравится, дааа...

Но, повторюсь, во время войны такая "конфискация" становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это "воровством", "конфискаторы" могут называть это "робингудством", а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже.
 
2010-07-14 07:57:48 гильдия Охотники Илдиора (Адепт)[599] гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[14804] WayfareR Информация
О,кстати о робингудстве! Есть в песочнице топик где можно предложить для мелких лоушмот, как раз в духе робингудства! И я больше чем уверен, что автор данного топика является там частым и весьма почётным гостем
...или я опять промахнулся? )
 
2010-07-14 09:48:55 гильдия Столичные Кузнецы (Основатель)[2378404] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[1370] Ворожея Информация
о Великий Рандом!!!ты,наверное желаешь,чтобы в этой игре остались ТОЛЬКО одни артовики,модерация и администрация?!
игрушка и так перестала быть популярнее за тот год с небольшим пока я играю.а с такими предложениями.....кто будет играть то?!
Lucavy писал(а):
а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже.

ага....а причина ВСЕГДА найдется....и не важно,просто перс,или действительно враг.....мало вам подлянок,беспределов и забияк?!
 
2010-07-14 09:53:48 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[242864] гильдия Столичные Кузнецы (Элита)[70255] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[527] Jenny_Di Информация
Знаете что, дамы и господа?

У каждого свой набор морально-этических ценностей.
У некоторых людей он даже схож.

Но, имхо, смысла спорить нет. Пока нет четкого закона, регламентирующего эти вопросы, можно успориться до синих соплей и даже подраться в конце, но ничего никому не доказать.

А пока такого закона нет, будет действовать правило, кто сильнее - тот и прав.




 
2010-07-14 10:02:35 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13765] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13746] Топ Клан (Магистр - Глава) БелДрагМеталл Информация
Ворожея
нуну =) игра становиться куда более популярна со временем у тех кто богат
и вообще в лиге артефактов за реальные деньги не будет (с)
 
2010-07-14 10:12:14 гильдия Столичные Кузнецы (Основатель)[2378404] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[1370] Ворожея Информация
БелДрагМеталл
а кто в Лиге богат то?смотри мой первый пост =)))))
 
2010-07-14 10:17:13 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13765] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13746] Топ Клан (Магистр - Глава) БелДрагМеталл Информация
Ворожея
незнаю, мне сново нравимться в лигу играть
просто представляю что артовиков не существует, осад нету и т д
и нормально
 
2010-07-14 12:14:05 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[80411] гильдия Мудрецы (Грандмастер)[18614] гильдия Бойцы (Мастер)[7651] NoTime2Child Информация
Jenny_Di писал(а):
А пока такого закона нет, будет действовать правило, кто сильнее - тот и прав.

когда такой закон появаится, он тоже, как и все остальные, будет действовать по вышезаявленному принципу ))
 
2010-07-14 12:24:56 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13765] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13746] Топ Клан (Магистр - Глава) БелДрагМеталл Информация
закон по поводу лута? видно не все мухоморы и поганки я в лесу нашел
 
2010-07-14 13:40:38 гильдия Бойцы (Грандмастер)[22902] гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[23861] Alero Информация
Лут луту рознь
Лут с какого-то колдунишки не стоит того, чтобы замудряться
а вот лут с боса - тут действительно ослабление противника
 
2010-07-14 13:57:07 гильдия Охотники Илдиора (Мастер)[7459] гильдия Алхимики (Элита)[140105] гильдия Королевские Лабоходы (Элита)[87574] Modo Информация
 
2010-07-14 17:28:07 гильдия Мудрецы (Основатель)[3354084] гильдия Столичные Ювелиры (Основатель)[2932735] гильдия Алхимики (Отец-Основатель)[10066673] Буказоид Информация
Ас писал(а):
WayfareR писал(а):
как кто-то написал из игрока будет вываливаться лут, а потом не лут, а ресурсы, а потом и деньги...

Это я написал. В принципе, это уже давно пора вводить. Надо только обсудить "отдельно" кое-какие детали.


На тебя тогда как на лабовского босса ходить начнут, вдруг арт какой выпадет?
 
2010-07-14 19:14:37 гильдия Мудрецы (Ученик)[246] гильдия Бойцы (Элита)[280901] Хранители Вечности (Верховный Хранитель - Глава) гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160] Ас Информация
GrayS писал(а):
Требую вернуть мой пост и завезти сдобных булочек по 3 копейки в школьную столовую!!!

Это аморальное требование.
 
2010-07-14 19:15:46 гильдия Мудрецы (Ученик)[246] гильдия Бойцы (Элита)[280901] Хранители Вечности (Верховный Хранитель - Глава) гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160] Ас Информация
Lucavy писал(а):
Но, повторюсь, во время войны такая "конфискация" становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это "воровством", "конфискаторы" могут называть это "робингудством", а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже.

Я именно об этом.
 
2010-07-14 19:20:14 гильдия Мудрецы (Ученик)[246] гильдия Бойцы (Элита)[280901] Хранители Вечности (Верховный Хранитель - Глава) гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160] Ас Информация
Буказоид
 
2010-07-14 19:21:41 гильдия Мудрецы (Ученик)[246] гильдия Бойцы (Элита)[280901] Хранители Вечности (Верховный Хранитель - Глава) гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160] Ас Информация
Ас писал(а):
Ас писал(а):
Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.

Ас писал(а):
killer_instinct писал(а):
Ас
а это не ересь ли?))

Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.

К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.

Ас писал(а):
Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту

угу, тоже воровство.
много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.

Ас писал(а):
Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.

Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.

Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.

Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.

Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.

Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.

Ас писал(а):
Светлый писал(а):
Ас
Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((

У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.

Ас писал(а):
Светлый
Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.

Ас писал(а):
И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.

Ас писал(а):
Гроза писал(а):
1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)

Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?

Гроза писал(а):
2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник "дошел до ручки" и как следствие. стал "крысой", "конченным" персом и т.п.

А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.

Ас писал(а):
Светлый
В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о "воровстве".

Ас писал(а):
Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.

Ас писал(а):
Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.

Ас писал(а):
На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
Одни воры тут.

Ас писал(а):
-LoveAlive-
Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.

Ас писал(а):
Светлый
Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.

NoTime2Child писал(а):
странные вы
в шахте голых убивать нормально - война
вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
не давать играть тож ниче - игровой процесс
а отнять у врага 100 монет - аморально )
никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )

Zlob писал(а):
Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)

Ас писал(а):
-LoveAlive- писал(а):
История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.

История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.

Ас писал(а):
MoonlightChild писал(а):
Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.

У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!

LEO-LEXX писал(а):
А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.

Ас писал(а):
LEO-LEXX писал(а):
допустимо любое крысятничество

дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.

MoKSa писал(а):
Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и "правильно", то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...


Ас писал(а):
А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.

Ас писал(а):
например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...

Ас писал(а):
я там не о морали в чистом виде говорю, а о том, что война сама по себе неаморальна. война - это также выживание, если не ты то тебя. поэтому глупо говорить об аморальности в подобных случаях.

Ас писал(а):
Всё, что создано человеком, является условностью... Поэтому аморальность войны условна. Она аморальна для тех, кто навредил, но не хочет получить по тыкве... Но абсолютно моральна для тех, кто творит доброе дело, изничтожая тварей вида всякого... именно к этому я привёл пример в микробами, вирусами и т.д.... пример, который ты не понял...

Ma2ter писал(а):
Согласен с Асом...

Наши предки, млекопитающие, были подвержены постоянному террору со стороны динозавров. По вашей логике, они должны были в открытую бороться за главенство, идти и грызть динозавров, объявить войну, выстроится шеренгами, и бодро отправиться подыхать.
Было много разговоров о том, что у животных понятия морали нет. Мораль была придумана как раз для того, чтобы сильным стать непобедимыми. И если нож воткнуть в спину человеку, который размажет тебя соплей, аморально, то единственный выход идти и травиться фосфорными спичками... И вообще, "на войне все средства хороши".

Lucavy писал(а):
Но, повторюсь, во время войны такая "конфискация" становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это "воровством", "конфискаторы" могут называть это "робингудством", а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже.
 
2010-07-14 19:21:53 гильдия Мудрецы (Ученик)[246] гильдия Бойцы (Элита)[280901] Хранители Вечности (Верховный Хранитель - Глава) гильдия Королевские Лабоходы (Мастер)[5160] Ас Информация
*
**
***
****
*****
******
*******
********
**********
***
***
***
***
***
***
***
***
***

Очень важно!
 
2010-07-14 19:31:29 гильдия Охотники Илдиора (Адепт)[599] гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[14804] WayfareR Информация
меня забыл процитировать
 
2010-07-14 21:32:34 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13765] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13746] Топ Клан (Магистр - Глава) БелДрагМеталл Информация

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Форум ЛГ - Моральная оценка действий</TITLE><META http-equiv="content-type" content="text/html; charset=windows-1251">
<META name="game" content="online game, онлайновая игра">
<META name="name" content="league heroes, лига героев">

<LINK rel="STYLESHEET" href="../css/f-style.css" type="text/css"><STYLE TYPE="text/css">TD {border-color:#555555;}</STYLE></HEAD>

<BODY BGCOLOR=#000000 BACKGROUND='../images/pic.new/battle_bg_new.jpg' LINK=#0000FF ALINK=#010486 VLINK=#010486 LEFTMARGIN=0 TOPMARGIN=0 MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0>
<TABLE WIDTH="100%" HEIGHT="100%" BORDER=0 CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR HEIGHT=100><TD>
<TABLE WIDTH="100%" BORDER=0 CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR>
<TD VALIGN=BOTTOM WIDTH=220 HEIGHT=100 BACKGROUND="../images/pic.new/battle_left.jpg">
<IMG SRC="../images/pic.new/spacer.gif" WIDTH=220 HEIGHT=3><IMG SRC="../images/pic.new/sub_forum.gif">
</TD>
<TD ALIGN=RIGHT VALIGN=TOP WIDTH=* HEIGHT=100 BACKGROUND="../images/pic.new/battle_right.jpg">
<A HREF="../cgi/forum_rooms.php"><IMG SRC="../images/pic.new/forum.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Форум"></A>
<A HREF="../help/"><IMG SRC="../images/pic.new/help.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Описание"></A>
<A HREF="JavaScript:self.close();"><IMG SRC="../images/pic.new/close.gif" WIDTH=25 HEIGHT=25 BORDER=0 TITLE="Закрыть"></A>
</TD>
</TR></TABLE>
<TR ALIGN=CENTER><TD><BR><TABLE WIDTH='95%' BORDER=0 CELLPADDING=5 CELLSPACING=0 CLASS=Sub_FTable BACKGROUND='../images/pic.new/battle_bg.jpg'><SCRIPT src="w.JS"></SCRIPT>
<TR ALIGN=CENTER CLASS=Sub_FTableTitle><TD COLSPAN=2><H1 class='ThreadTitle'>Моральная оценка действий</H1><SCRIPT>tn("Светлый",42014,11,3,"FFDD68",6,"Мастер)[3395]",7,"Грандмастер)[59876]",8,"Новичок)[88]",0, "M",3,1); var x=0; </SCRIPT><TR><TD><CENTER>
<br><b>Отбор</b></CENTER></TR>
<TR><TD align=center><form name='vote_result' method='post'>
<input type="radio" name="var_id" value="1"> Допустимо<br>
<input type="radio" name="var_id" value="2"> Не допустимо<br>
<input type="radio" name="var_id" value="0"> Не голосовать (просмотр результатов, без Вашего голоса)<br>
<b>ВНИМАНИЕ! Голосование открыто, Ваш голос будет виден другим игрокам.</b><br><input type='hidden' name='var_vote' value='1'>
<input type="submit" value="Отправить">
</form>
<SCRIPT>z('2010-07-14 07:47:48',"WayfareR",19346,9,4,"0004FF",8,"Адепт)[1520]",70,"Мастер)[4654]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Ас</b>
<BR>ну собсна примерно этого я от тебя и ожидал )))
<BR>меня сразу насторожил твой интерес к этому топику )))
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 07:50:18',"GrayS",73581,11,4,"292929",6,"Грандмастер)[31487]",18,"Элита)[110249]",28,"Элита)[229408]",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Ас</b>
<BR>Я не флужу - я выражаю свою точку зрения.
<BR>А ты меня лишаешь свободы выражения этой точки зрения.
<BR>Это аморально!!!
<BR>
<BR>Требую вернуть мой пост и завезти сдобных булочек по 3 копейки в школьную столовую!!!
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 07:50:25',"Lucavy",503804,8,2,"292929",4,"Элита)[67486]",11,"Грандмастер)[15001]",0,"",0, "M",'middle_m_0002.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>конфискация имущества не может называться воровством или крысятничеством. </td></tr></table>
<BR>...вопрос формулировки. Если ты к тому, что в этом мире не существует всяких &quot;демократий&quot;, &quot;гуманизмов&quot;, и &quot;прав человека&quot;, а есть только <font color="#0000FF">право сильного</font> и <font color="#FF0000">совесть</font> - тогда всё верно.
<BR>
<BR>Но имей в виду: если это высказывание <font color="#0000FF">понимать и применять буквально и тотально</font> - тогда в игре может не остаться никого, кроме анкилльных хаев, которые просто... не станут друг у друга ничего... хм... &quot;конфисковать&quot;... Ах да, останутся ещё и те, кого эти хаи будут опекать в обмен на регулярный аннилингус. Некрасиво получится... Хотя есть куча народа, которым эта система понравится, дааа...
<BR>
<BR>Но, повторюсь, <font color="#0000FF">во время войны</font> такая &quot;конфискация&quot; становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это &quot;воровством&quot;, &quot;конфискаторы&quot; могут называть это &quot;робингудством&quot;, а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже.
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 07:57:48',"WayfareR",19346,9,4,"0004FF",8,"Адепт)[1520]",70,"Мастер)[4654]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT>О,кстати о робингудстве! Есть в песочнице топик где можно предложить для мелких лоушмот, как раз в духе робингудства! И я больше чем уверен, что автор данного топика является там частым и весьма почётным гостем
<BR>...или я опять промахнулся? )
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 09:48:55',"Ворожея",701354,7,4,"9CFF00",4,"Грандмастер)[20039]",12,"Мастер)[10759]",0,"",0, "F",'cheap_w_0004.gif','');</SCRIPT>о Великий Рандом!!!ты,наверное желаешь,чтобы в этой игре остались <b><font color="#FF0000">ТОЛЬКО</font></b> одни артовики,модерация и администрация?!
<BR>игрушка и так перестала быть популярнее за тот год с небольшим пока я играю.а с такими предложениями.....кто будет играть то?!
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Lucavy писал(а):</b></td></tr><tr><td>а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже. </td></tr></table>
<BR> ага....а <font color="#FF0000">причина ВСЕГДА найдется....</font>и не важно,просто перс,или действительно враг.....мало вам подлянок,беспределов и забияк?!
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 09:53:48',"Jenny_Di",729341,9,4,"FFFFFF",152,"Universe - Добрая фея - Зам. Главы)",4,"Грандмастер)[61569]",0,"",0,"F",'middle_w_0010.gif','');</SCRIPT>Знаете что, дамы и господа?
<BR>
<BR>У каждого свой набор морально-этических ценностей.
<BR>У некоторых людей он даже схож.
<BR>
<BR>Но, имхо, смысла спорить нет. Пока нет четкого закона, регламентирующего эти вопросы, можно успориться до синих соплей и даже подраться в конце, но ничего никому не доказать.
<BR>
<BR>А пока такого закона нет, будет действовать правило, кто сильнее - тот и прав.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 10:02:35',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16226]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Ворожея</b>
<BR>нуну =) игра становиться куда более популярна со временем у тех кто богат<img src="../images/forum_smiles/"><img src="../images/forum_smiles/">
<BR>и вообще в лиге артефактов за реальные деньги не будет (с)
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 10:12:14',"Ворожея",701354,7,4,"9CFF00",4,"Грандмастер)[20039]",12,"Мастер)[10759]",0,"",0, "F",'cheap_w_0004.gif','');</SCRIPT><b>БелДрагМеталл</b>
<BR>а кто в Лиге богат то?смотри мой первый пост =)))))
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 10:17:13',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16226]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Ворожея</b>
<BR>незнаю, мне сново нравимться в лигу играть
<BR>просто представляю что артовиков не существует, осад нету и т д
<BR>и нормально <img src="../images/forum_smiles/">
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 12:14:05',"NoTime2Child",36668,10,2,"292929",16,"Хранитель - Зам. Главы)",4,"Элита)[129284]",6,"Новичок)[0]",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Jenny_Di писал(а):</b></td></tr><tr><td>А пока такого закона нет, будет действовать правило, кто сильнее - тот и прав. </td></tr></table>
<BR>когда такой закон появаится, он тоже, как и все остальные, будет действовать по вышезаявленному принципу ))
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 12:24:56',"БелДрагМеталл",39437,9,2,"FFFFFF",4,"Грандмастер)[16226]",6,"Мастер)[3084]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT>закон по поводу лута? видно не все мухоморы и поганки я в лесу нашел<img src="../images/forum_smiles/"><img src="../images/forum_smiles/">
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 13:40:38',"Alero",309049,10,4,"EF0000",16,"Хранитель - Дарующий Свет)",7,"Адепт)[882]",28,"Элита)[110676]",0, "M",'cheap_m_0000.gif','');</SCRIPT>Лут луту рознь
<BR>Лут с какого-то колдунишки не стоит того, чтобы замудряться
<BR>а вот лут с боса - тут действительно ослабление противника
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 13:57:07',"-modo-",365967,3,4,"FFFFFF",65,"Пеппи Длинный Чулок - Наемник)",4,"Новичок)[27]",0,"",0, "F",'cheap_w_0002.gif','');</SCRIPT><img src="../images/forum_smiles/">
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 17:28:07',"Буказоид",144156,11,4,"FFFF00",4,"Элита)[72686]",6,"Грандмастер)[51238]",12,"Элита)[81573]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>WayfareR писал(а):
<BR>как кто-то написал из игрока будет вываливаться лут, а потом не лут, а ресурсы, а потом и деньги...
<BR>
<BR>Это я написал. В принципе, это уже давно пора вводить. Надо только обсудить &quot;отдельно&quot; кое-какие детали. </td></tr></table>
<BR>
<BR>На тебя тогда как на лабовского босса ходить начнут, вдруг арт какой выпадет?<img src="../images/forum_smiles/">
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:14:37',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>GrayS писал(а):</b></td></tr><tr><td>Требую вернуть мой пост и завезти сдобных булочек по 3 копейки в школьную столовую!!! </td></tr></table>
<BR>Это аморальное требование.
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:15:46',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Lucavy писал(а):</b></td></tr><tr><td>Но, повторюсь, во время войны такая &quot;конфискация&quot; становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это &quot;воровством&quot;, &quot;конфискаторы&quot; могут называть это &quot;робингудством&quot;, а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже. </td></tr></table>
<BR>Я именно об этом.
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:20:14',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>Буказоид</b>
<BR><img src="../images/forum_smiles/">
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:21:41',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Ас писал(а):</b></td></tr><tr><td>Ас писал(а):
<BR>Пришло время вводить грабежи при нападении на персов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>killer_instinct писал(а):
<BR>Ас
<BR>а это не ересь ли?))
<BR>
<BR>Так как ЛГ не связана с религией, то ересью это являться не может.
<BR>
<BR>К тому же, если так посчитать, оскорбление, например, тоже грабёж чести персонажа. Ну вот, кто-то грабит честь оскорблениями, а кто-то грабит вещи за грабёж чести оскорблением. Это один из примеров.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ограничение доступа отдельных игроков или кланов в лабиринт или к боссу, а соответственно и к луту
<BR>
<BR>угу, тоже воровство.
<BR>много чего можно воровством назвать... Вот например напал перс на другого, а тут к жертве пришла помощь и они вместе побили нападающего. Значит эти два нехороших человека украли у атакера его экспу. Вот гады. В игре всё можно считать воровством, смотря с какой стороны смотреть... А смотреть можно со всех сторон. Поэтому воровства в игре не существует. Есть игровой момент и не более. Воровством считается только то, что совершается недокументированными способами, а то, что позволительно и не ограничено игровым законом и системой - воровством считаться не может. Это пути баланса.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Более двух персов на одном этаже - воровство мобов и наживы, проводящейся друг у друга, ибо не будь там всех, то больше досталось бы конкретному персонажу.
<BR>
<BR>Колхозы - вообще критическое воровство, обворовывающее жизнь у смерти, когда 1 или 2 перса должны погибнуть, а их спасает колхоз.
<BR>
<BR>Затягивае хода в бою - страшное воровство личного времени каждого отдельного персонажа.
<BR>
<BR>Насильственное запрещение сильных кланов ходить на боссов всем остальным - кашмар.
<BR>
<BR>Завоевание зон - слов нет... - воровство этих самых зон у других потенциалных кланов, да и изгнание путём умертвления мобов из их личных зон. Это вообще считается аморальным и низшим поступком поступком, выгнать жителя из его жилища... И не просто выгнать, а убить и отобрать лут.
<BR>
<BR>Не забывайте! МОБы и ПЕРСОНАЖи это одно и то же тесто. МОБ = Мобильный ОБъект... Персонаж тоже мобилен и тоже объект. Поэтому если вы бьёте мобов чтобы забрать у них лут и прокачаться, то персонажа тоже можно побить, чтобы прокачаться и забрать у него лут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый писал(а):
<BR>Ас
<BR>Мне близка твоя позиция, но как говорят, у нас кризис творческий((
<BR>
<BR>У меня не кризис творческий )) Творческий кризис меня не касается :-о) И вообще я даже ещё играть не начал.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Твоя ошибка в том, что ты сам изначально назвал эти действия аморальными, хотя они такими не являются. Этим самым ты дал пищу на обсуждение аморальности неаморальных моментов.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>И вообще! Если кто-то запрещает и противится действиям конкретного персонажа, действия которого не противоречат правилам игры, то этим самым они, те персонажи, ВОРУЮТ его свободу выбора. на конкретные действия можно отреагировать тем или иным игровым способом, например накинуть подлянки, заатачить и т.д... Но ни в коем случае недопустимо словестно обсуждать эти действия, приписывая им аморальные значения. Это игровые моменты.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Гроза писал(а):
<BR>1. имхо стырить лут можно только у того кто до этого стырил его у тебя)
<BR>
<BR>Ну я захожу в лаб... смотрю там персы тырят мой лут в моём же лабе. Ну как не стырить у них?
<BR>
<BR>Гроза писал(а):
<BR>2. по сабжу если на войне тырят лут лично для меня это проявление того что противник &quot;дошел до ручки&quot; и как следствие. стал &quot;крысой&quot;, &quot;конченным&quot; персом и т.п.
<BR>
<BR>А как же тогда воровство лута у мобов? Персы бьют мобов и воруют у них лут. Можно же оставить лут на полу, а они в наглую присваивают его себе, после того, как кровожадно убивают моба. Ну, а если моб он тот же перс, ибо моб=перс, так как оба мобильные объекты, то воруя лут перс-моб, позволительно воровать лут перс-перс.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>В общем, чтобы все поняли что к чему и почему... Надо будет вводить возможность выпада лута у поверженного противника. Тогда не возникнут вопросы о &quot;воровстве&quot;.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Было же время когда кланы год-полтора воравали лут-дроп-ресурсы у копальщиков и всем нравилось - и тем кто воровал и тем у кого воровали. Почему нравилось? Потому что не поднимали восстаний, не собирались в союзы возмездий и т.д., а тихо наслаждались тем как у них воруют их же ресурс... да и само время реальное.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Персонажи, продающие вещи выше госа - тоже воры. Типа продают за гос, а весь остаток, что выше госа, воруют насильно.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>На форуме тоже полно воров... и каждый пытается стырить чужое внимание.
<BR>Одни воры тут.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive-
<BR>Но ведь кланы, запрещающие ходить на боссов тоже получается воруют лут у других кланов, которые могли бы сами выбить тот же лут, если бы им насильно не запрещали... Гм, в принципе, то же самое можно сказать и о захватах зон - те кто захватил, украли у тех, кто не захватил.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Светлый
<BR>Ну ты особо никого не слушай. Все низкие поступки, запрещены правилами ЛГ.
<BR>
<BR>NoTime2Child писал(а):
<BR>странные вы
<BR>в шахте голых убивать нормально - война
<BR>вырезать друзей, родственников, наемников, рекрутов нормально - война
<BR>не давать играть тож ниче - игровой процесс
<BR>а отнять у врага 100 монет - аморально )
<BR>никто ведь не считает убийство в лабе равным по тяжести убийству соседа за что тот шумит )
<BR>
<BR>Zlob писал(а):
<BR>Что такое лут - ето те же монеты врага, только пока ещо не в его кармане, а лежащие на полу. Забрать лут ето ударить его по карману, и чем это отличаетси от непусканиа в лаб, или недавать кравтить? тот же удар по карману играка. Нужно забрать лут а потом ещо и убить)
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>-LoveAlive- писал(а):
<BR>История знает достаточное количество примеров, когда путем подмены понятий пытались оправдать низкие поступки, а красивыми словами прикрыть низменные цели.
<BR>
<BR>История так же знает достаточное количество примеров, когда довольно трусливые организации, народы, племена и т.д. называли аморальными те самые поступки, которые мешали бы им в достижении личных эгоистичных целей.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>MoonlightChild писал(а):
<BR>Другое дело что война сама по себе, любая, не моральна, вне зависимости от причин и следстви.
<BR>
<BR>У человека в на клеточном уровне и на уровне всяких вирусов микробов... идёт постоянная война. Хорошие добрые полезные штучки убивают всякую гадость, позволяя тем самым благополучно функцианировать организму человека, в то время как плохие и зловредные злюки пытаются заразить организм, построить вредоносные колонии, поразить добрых штучек и т.д. А ты говоришь что война аморальна? Бред!
<BR>
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>А у врага - святое дело. Какая еще мораль на войне, люди, о чем вы? Какой кодекс чести?
<BR>Любая мораль - это оправдание для чьих-то действий. Абсолютно равных противников не бывает, всегда есть более сильный и более слабый. Каждый стремится навязать противнику тот бой, который ему самому более выгоден. Сильный будет бить себя ногой в грудь и кричать что правильно сходится в открытой драке, и поступать надо так и только так, нельзя прятаться по кустам и т.д. Хотя любому дураку понятно, что при таком раскладе слабому просто наваляют.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>LEO-LEXX писал(а):
<BR>допустимо любое крысятничество
<BR>
<BR>дело в том что это не крысятничество. крысятничество - это если у друга украсть, а у врага - дело доброе и необходимое, ибо враг - не друг, а если не друг, значит враг... врагу деньги не нужны... лут тоже не нужен... врагу вообще ничего не нужно... Единственное что хочет враг, - эо чтобы его самого отпинали и раздели... Он этого хочет, но не осознаёт. Поэтому ему надо помочь осознать этот нюанс, за что он потом скажет спасибо и станет хорошим человеком.
<BR>
<BR>MoKSa писал(а):
<BR>Если бы во время Великой Отечественной не было партизанов пускающих поезда под откос, убивающих нацистских офицеров в спину, исподтишка, а воевали бы морально и &quot;правильно&quot;, то, возможно, мы и не выиграли бы эту войну, мое мнение из ходя из этого понятно...
<BR>
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>А ещё делали такие вещи, которые до сих пор не афишируются народам.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>например изнасиловали 2КК немецких самок в берлине...
<BR>много чего ещё делали... ууу а грабили же ещё...
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>я там не о морали в чистом виде говорю, а о том, что война сама по себе неаморальна. война - это также выживание, если не ты то тебя. поэтому глупо говорить об аморальности в подобных случаях.
<BR>
<BR>Ас писал(а):
<BR>Всё, что создано человеком, является условностью... Поэтому аморальность войны условна. Она аморальна для тех, кто навредил, но не хочет получить по тыкве... Но абсолютно моральна для тех, кто творит доброе дело, изничтожая тварей вида всякого... именно к этому я привёл пример в микробами, вирусами и т.д.... пример, который ты не понял...
<BR>
<BR>Ma2ter писал(а):
<BR>Согласен с Асом...
<BR>
<BR>Наши предки, млекопитающие, были подвержены постоянному террору со стороны динозавров. По вашей логике, они должны были в открытую бороться за главенство, идти и грызть динозавров, объявить войну, выстроится шеренгами, и бодро отправиться подыхать.
<BR>Было много разговоров о том, что у животных понятия морали нет. Мораль была придумана как раз для того, чтобы сильным стать непобедимыми. И если нож воткнуть в спину человеку, который размажет тебя соплей, аморально, то единственный выход идти и травиться фосфорными спичками... И вообще, &quot;на войне все средства хороши&quot;. </td></tr></table>
<BR><table width="90%" bgcolor=EDEDED cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td bgcolor=BEBEBE><b>Lucavy писал(а):</b></td></tr><tr><td>Но, повторюсь, во время войны такая &quot;конфискация&quot; становится её важным элементом... Всякая мораль тут не при чём. Потерпевшая сторона может называть это &quot;воровством&quot;, &quot;конфискаторы&quot; могут называть это &quot;робингудством&quot;, а смысл один - ударить врага и по кошельку тоже. </td></tr></table>
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:21:53',"Ас",113990,18,2,"0004FF",4,"Элита)[81728]",6,"Новичок)[78]",7,"Грандмастер)[30912]",0,"M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT><b>*
<BR>**
<BR>***
<BR>****
<BR>*****
<BR>******
<BR>*******
<BR>********
<BR>**********
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>***
<BR>*** </b>
<BR>Очень важно!
</td></tr></table><SCRIPT>z('2010-07-14 19:31:29',"WayfareR",19346,9,4,"0004FF",8,"Адепт)[1520]",70,"Мастер)[4654]",0,"",0, "M",'image_default_m.gif','');</SCRIPT>меня забыл процитировать <img src="../images/forum_smiles/gigi.gif">
</td></tr></table><TR ALIGN=CENTER CLASS=Sub_FTableSeparator><TD><SCRIPT>paging( 320, 25, 13, 3, 1, 338657);</SCRIPT></TD></TR><SCRIPT>jj(3,338657);</SCRIPT></TABLE>
<FONT CLASS=Setup_IT>Показывать по <SELECT NAME=SS_RPP><OPTION VALUE=10>10</OPTION><OPTION VALUE=20>20</OPTION><OPTION VALUE=30>30</OPTION></SELECT> тем на страничке в режиме <SELECT NAME=SS_Light><OPTION VALUE=0>Full</OPTION><OPTION VALUE=1>Lite</OPTION></SELECT>&nbsp;<INPUT TYPE=BUTTON VALUE="Ok" STYLE="font-size:10px; font-weight:700; height:22px;" onClick="{document.cookie='CL_RPP=' + document.all.SS_RPP.selectedIndex + ';expires=Mon, 31-Jan-15 00:00:01 GMT;'; document.cookie='CL_Light=' + document.all.SS_Light.selectedIndex + ';expires=Mon, 31-Jan-15 00:00:01 GMT;'; parent.location.reload();}"></FONT>
<SCRIPT>
document.all.SS_RPP.selectedIndex = 0;document.all.SS_Light.selectedIndex = 0;</SCRIPT>

</TD></TR></TD></TR></TABLE>
<noindex>
<center>

<!--begin of Rambler's Top100 code -->
<a href="http://top100.rambler.ru/top100/">
<img src="http://counter.rambler.ru/top100.cnt?1177216" alt="" width=1 height=1 border=0></a>
<!--end of Top100 code-->

<!--Rating@Mail.ru counter-->
<script language="javascript"><!--
d=document;var a='';a+=';r='+escape(d.referrer);js=10;//--></script>
<script language="javascript1.1"><!--
a+=';j='+navigator.javaEnabled();js=11;//--></script>
<script language="javascript1.2"><!--
s=screen;a+=';s='+s.width+'*'+s.height;
a+=';d='+(s.colorDepth?s.colorDepth:s.pixelDepth);js=12;//--></script>
<script language="javascript1.3"><!--
js=13;//--></script><script language="javascript" type="text/javascript"><!--
d.write('<a href="http://top.mail.ru/jump?from=1861491" target="_top">'+
'<img src="http://d7.c6.bc.a1.top.mail.ru/counter?id=1861491;t=170;js='+js+
a+';rand='+Math.random()+'" alt="Рейтинг@Mail.ru" border="0" '+
'height="15" width="88"></a>');if(11<js)d.write('<'+'!-- ');//--></script>
<noscript><a target="_top" href="http://top.mail.ru/jump?from=1861491">
<img src="http://d7.c6.bc.a1.top.mail.ru/counter?js=na;id=1861491;t=170"
height="15" width="88" border="0" alt="Рейтинг@Mail.ru"></a></noscript>
<script language="javascript" type="text/javascript"><!--
if(11<js)d.write('--'+'>');//--></script>
<!--// Rating@Mail.ru counter-->

<!--LiveInternet counter--><script type="text/javascript"><!--
document.write("<a href='http://www.liveinternet.ru/click' "+
"target=_blank><img src='http://counter.yadro.ru/hit?t24.5;r"+
escape(document.referrer)+((typeof(screen)=="undefined")?"":
";s"+screen.width+"*"+screen.height+"*"+(screen.colorDepth?
screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+";u"+escape(document.URL)+
";"+Math.random()+
"' alt='' title='LiveInternet: показано число посетителей за сегодня' "+
"border=0 width=88 height=15></a>")//--></script><!--/LiveInternet-->
</center>
</noindex>
</BODY>
</HTML>
 
2010-07-14 21:33:29 гильдия Мудрецы (Грандмастер)[13765] гильдия Бойцы (Грандмастер)[13746] Топ Клан (Магистр - Глава) БелДрагМеталл Информация
а смайлики мило остаись)
 
2010-07-15 00:07:32 гильдия Столичные Кузнецы (Грандмастер)[20171] гильдия Королевские Лабоходы (Адепт)[590] гильдия Федерация Искусных Мастеров (Мастер)[2877] Светлый Информация
Ограничено от
БелДрагМеталл
WayfareR
Ас
 
2010-07-15 00:10:46 гильдия Мудрецы (Элита)[86627] гильдия Бойцы (Грандмастер)[29985] гильдия Королевские Лабоходы (Грандмастер)[13118] Korwin Информация
Светлый писал(а):
Ограничено от
БелДрагМеталл
WayfareR
Ас

Ограничено
 
2010-07-15 01:10:18 гильдия Столичные Шахтеры (Элита)[80411] гильдия Мудрецы (Грандмастер)[18614] гильдия Бойцы (Мастер)[7651] NoTime2Child Информация
))))))
 
1234567891011121314