Клановые Войны. Обсуждение.
![гильдия Столичные Шахтеры (Гранд Элита)[1478378]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small}
![гильдия Охотники Илдиора (Гранд Элита)[324349]](../images/clans/hunters_small.gif){kind=small}
![гильдия Алхимики (Гранд Элита)[1230157]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small}
![гильдия Заморские Купцы (Элита)[141306]](../images/clans/merch_small.gif){kind=small}
Argon 
Назад к темам раздела.
2007-11-28 11:36:10 ![гильдия Мудрецы (Адепт)[1108]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small} ![гильдия Собиратели (Элита)[72187]](../images/clans/druids_small.gif){kind=small} Air Argon Еще предложение - ограничить топик для тех, кто не прочитал его с самого начала. :) | ||||||||||
2007-11-28 12:01:36 ![гильдия Столичные Кузнецы (Элита)[105268]](../images/clans/smith_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Столичные Ювелиры (Грандмастер)[33805]](../images/clans/jewelry_small.gif){kind=small} dm1try Argon что касается написанного в энце
сколько стОит Канцелярия?
1) сердце сдается в ГОС за 100*уровень монет??? а нужен ли такой халявный источник денег из ниоткуда? 2) в лабиринтах и на штурмах... то есть по сути дела все реал-бои получается. а на арене можно биться как обычно.
имхо это не перемирие а капитуляция
получается что обложить оброком можно любой клан ниже 3го уровня. клан 3го и выше уровня - только победив его в войне. я повторюсь. хотелось бы видеть другую формулу: можно обложить оброком только клан с разницей в уровнях не более +/- 2. это даст возможность хоть както жить кланам 0 уровня, которые и так бедные кругом. ведь для того чтобы взять 3й уровень клану нужно 15КО только для апа клана, которые можно получить толко на турнирах. или дополнительно придется тратиться на флаг - а при имеющемся раскладе по замкам мелкому клану на штурмах полюбому ничего не светит | ||||||||||
| 2007-11-28 12:05:41 dm1try да. и еще. какой смысл строить Канцелярию со 2го уровня если работать с ней можно только с 3го как я понял? или с 3го только войны? | ||||||||||
2007-11-28 12:09:56 dm1try
что за хранилище такое? тоже строить нужно? | ||||||||||
2007-11-28 13:08:12 ![гильдия Бойцы (Элита)[206066]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small} ![гильдия Королевские Лабоходы (Гранд Элита)[358607]](../images/clans/labers_small.gif){kind=small}  ![гильдия Федерация Искусных Мастеров (Мастер)[6878]](../images/clans/fim_small.png){kind=small} animal то что предлагает зубр в корне не верно 8) так как нельзя что бы от войны, навар шёл всем кланам, т.е. как на штурме есть замки, дерущиеся за них получают ресурсы (ко и эффекты не считаю) и что выходит? выходит что это всё идёт из госа, из воздуха, т.е. клан НИЧЕГО не теряет, а лишь может посражатся за приобретение и что получаем? кланы которые решили что им туда дорога заказанна, не ходят на штурмы 8) остальные еженедельно получают с замков ресы, т.е. из воздуха, с госа, если хотите где стимул? Нее.. ну стимул есть, выбить из воздуха халяву, НО если тебе это не по силам, ты просто не будешь это делать, причём ничего не теряя! в игре мало риска, на штурме ничего не теряем, в квестах тоже... Риск есть только в турнирах 8) ибо там участие (полноценное) не всегда даже окупаецца 1 местом. если войну целиком построить на этом, то опять юзать это будут лишь те, кто сможет, и будут расти дальше. и ещё дальше застой, как на штурмах, и инфляция 8) если прирост с *воздуха* будет большим денег и так в игре много... добыча войны должна быть из кошельков участников! тогда есть смысл и воевать, и хочешь не хочешь, придётся отбивацца, или уходить на затворки, всё просто, появится динамика в игре!!! Тимур ты идёшь в верном направлении! как ты пару раз мне говорил 8) *зришь в корень* 8) | ||||||||||
| 2007-11-28 13:18:13 animal на самом деле написанно много тут (я всё прочитал 8)) но всё просто) просто те кому это не понравилась, пытаюцца, используя то что топ для обсуждений, найти, высосать из пальца отмазки. у войны должен быть: 1. причина аля повод: неприязнь, разногласия и прочее между кланами - есть 2. стимул аля мотив: окупаемость войны, как минимум! если добыча хотя бы на несколько % покроет затраты - это уже динамика. - нету, это нам Тим и предлагет 3. смысл и интерес: то что добыча, окупаемость, должна идти не с воздуха, а из казны участников, иначе что получаем? побеждающий клан просто будет получать, и получать, ко, бонусы, эффекты, деньги и рессы с локаций, замков и прочего, и жирнеть 8) ему не о чём думать, просто остаёцца *рубить бапки* - ведь он ничем не рискует! при этом, побеждённый клан, просто будет побеждём на форуме фразой *вы проиграли 8)))* ну и скандалом очередным, и всё! так как он ничего не потеряет не захватив скажем шахту, просто не приобретёт от и всё, такая война будет длится по тот день, пока побеждающим не надоест *качать* халяву. или куча проигравших, объеденяцца и начнут они *перекачку*)) а вот войну кланов которую предлагает Тим.. ммм 8) тут надо взвешивать и экономику, и силу, и риск, и что не маловажно мораль в клане, и союзников, и вспоминать все свои слова, не перепантовался ли ты в мирное время?) а теперь пришёл твой час?) - вот он интерес и смысл - нет, его и предлагает Тим | ||||||||||
| 2007-11-28 14:10:30 Murderer Имхо всё что напланировали - нужно делать, буим тестить и по ходу введем некоторые корективы) | ||||||||||
2007-11-28 15:04:37  Ас
 | ||||||||||
| 2007-11-28 15:14:45 sestra animal Sdatj v gos serdce eto ne pribilj iz vozduha? | ||||||||||
| 2007-11-28 16:29:42 Rarity И еще такой вопросик, введение любой системы кланвойн однозначно заставит большинство персов уйти в кланы, 3-й значок только с 10го уровня, в итоге получаем уменьшение добываемых ресурсов, откуда они браться будут, из госа? Тогда будет загублена добыча, потом окончательно вымрут крафтеры, т.е. получаем только клановую жизнь, я не пугаю, просто как вариант развития жизни в период кланвойн) | ||||||||||
| 2007-11-28 16:49:55 sestra Rarity
[16:44] Работа завершена. Вы получаете: Арканитовое Кольцо [16:44] Вам не повезло 10240 монет попадет в Хранилище Оброка Клана Menja bi takoje volnovalo boljshe :) | ||||||||||
| 2007-11-28 16:58:12 Rarity sestra Ну это будет уже следствие кланвойн, причина увеличение популярности кланов, мне вот только пока неясно почему решили популизировать кланы, а не тех же крафтеров, без которых клановый геймплей будет в принципе невозможен, потому что введение вещей в гос сделает игру гораздо скушнее) | ||||||||||
2007-11-28 17:30:48 Air
Если посчитать лабовые свитки, зелья, потеряную экспу и приобретенные травмы, то полученые в замке ресурсы не перекроют затрат по штурму. Если конечно был шутрм а не просто "постояли". Далее - в реале войны велись не для получения сиюминутной выгоды от победы, а для регулярной и многолетней выгоды. Поэтому опираться на реальный мир при расчете "окупаемости" войны не стоит. Цена войны такова, что единовременно компенсировать победителю проигравший клан ее не сможет, а если и сможет, то клану этому придет конец. Облагать же годовой данью за проигрыш, также не представляется возможным, т.к. клан - не Родина где родился и отступать некуда, его можно покинуть и созать другой. Да, остануться преданные сокланы в количестве несколько человек, найдут они способы уклоняться от дани, вообщем с этим надеюсь ясно. Что получаем в итоге - если стоимость войны высока и в результате победитель получит 10-20% от затраченных сумм, то ну его нафиг такой экшн. Значит победителю нужны дотации или бонусы из Госа полюбому. Если их не будет - тут либо клановых игроков не останется, либо войн как не было, так и не будет. Что касается инфляции - тут ты в корне не прав. Затраты на войны есть и они немалые, даже при низкой цене войнных беспределов! Даже если компенсировать из Госа ВСЕ затраты победителя на войну - и то инфляция будет отрицательной, т.к. проигравший на войну тратился, а ему ничего не компенсируют. Но помимо компенсации нужны и бонусы, однако это уже отдельная тема, я пока говорю о том, что твои аргументы - ошибочны. | ||||||||||
| 2007-11-28 18:40:02 Argon animal, Murderer спасибо за поддержку ;) Но меня все таки зацепили мысли Зубра. Действительно, много народу в ЛГ играет в 80% времени в полуофф режиме - копки, да еще иногда и на авторунах. Да, офисный вариант, но это часть нашего мира. Пока все, что есть - штурмы, турниры, вписывается в эту концепцию, и это не так уж и плохо. Те же лиц. на жизнь являются в некотором смысле гарантом такой игры. Что я думаю? Можно еще поразмыслить как быть в нашей ситуации. Какие варианты предлагались: 1. Лицензии на клановую жизнь (с) Зубр. Стоимость больше атакующих лицензий кое-что дает. Минусы - мы видим на примере существующих беспределов. К ТОМУ ЖЕ! Что важно - такие лицензии сильно увеличат стоимость войн, не увеличивая их окупаемость! 2. Ограничение войн по времени (с) не помню. Хороший момент! Но как заставить народ воевать все это время? 3. Ограничние войн по локациям. Например добывающие локации отключить из войны. 4. Ждем предложений ;) 5. ... А что если сделать такой вариант? Клан А объявляет Войну клану Б. Это значит, что в течении суток клан Б может выбрать тип войны - из перечилсенных пунктов. Еще, кто что все таки думает на счет Оброка младшим кланам. Действительно, по сути рэкет. Есть чем заменить, чтобы и младшим было не обидно, и старшим кланам была выгода? | ||||||||||
| 2007-11-28 18:52:57 AlexODS Argon
тут самый главный вопрос, чего пытаемся добиться... если перераспределения ресурсов, то рэкета не избежать, в противном случае будет только добавление ресурсов, т.е. деньги из воздуха... опять тупик? | ||||||||||
| 2007-11-28 18:53:21 ЗуЛуС Argon Если клан вступает в войну - то о каких копках может идти речь? ну вот чесно? есть подаляещее кол-во народу в клане, которым шли и ехали эти войны, ну так голосуйте и признавайте поражение - в чем проблемма-то? более того, возьмем конкретный пример, то, что предложил Зубр. Да есть лицухи на жизнь, но если весь такой офисный Зубр, отошел ибо копки 1,5 часа сейчас..то какая фиг разница? долбану я его с первого раза? или прожгу при этом 100 свитков? - нет разницы и зубр это знает. Циник хренов.. второй нюанс, если введутся свитки жизни, то закончится все тем, чем сйечас, сядут все и пусть не сразу, но накопять этих жизней и все..опять болото. Могу за себя сказать, да и думаю за многих, введут свитки жизни - воюйте сами с собой, мне эти извращения уже порядком достали. далее, ограничения на локации: что это тогда за война будет? все попросту пойдут и тупо сядут копать, в лучзерах останутся лишь те, у кого вторая гильдия - бойцы. Хотя и они на ринге могут тусить. И что? идет год, идет второй...и с переодичностью раз в неделю, ловится случайный нуб убивается и после этого опять все сидят и ждут, когда гео надоест копать. ограничение по времени: может и имеет смысл, но тут много подводных камней. в любом случае если и делать это, то война должна идти ну никак не меньше 2 недель. И по итогу тогда подщитывать скальпы. (хотя повторюсь...тут куча способов схитритьсчитерить) Общем мое предложение оставить все в силе. Иначе вобще какой был смысл все это затевать7 есть бесприделы же, и без разницы спалить 1 беспридел или 5 военных бесприделов. Попросту буудт больше покупать жизни, раз уж они тоже будут дешевле. касаемо оброка... а чем заменять? Обидно будет в любом случае, если это будет что-то и как то убавлять. Нет. ну есть еще вариант брать деньги из воздуха, тогда это точно не обидит ни кого, но этож чит и вы сами врятли на это пойдет. | ||||||||||
| 2007-11-28 18:59:23 Смертник читал 1 стр... такой вопрос... может в бой во время клан-войны вмешаЦЦа бесклановый игрок или игрок клана не участвовающего в войне свитком убийтсва или беспредела или инымкаким способом? | ||||||||||
| 2007-11-28 19:00:54 Air "Ограничение войн по времени" - насколько я помню, предлагали несколько человек, в т.ч. и я, так что это будет мудрое решение. :) "Лицензии на клановую жизнь" - нет, слишком очевидные и большие минусы. Ты ведь озвучил простое (а значит гениальное :) решение "Ограничние войн по локациям". Соответственно запретив нападение военным беспределом в добывающих и мастерсхих локациях можно решить проблему нападений на тех, кто отошел от компа. Остается "как заставить народ воевать" во время объявленной войны? А запретив на время войны выход из клана и введя отчисления 50% экспы к примеру и 50% дохода в некий Военный Фонд. Победитель получает весь этот Фонд (благо теперь и понятие "экспа клана" есть, можно к ней прибавить экспу, а монеты - просто в казну). | ||||||||||
| 2007-11-28 19:03:56 ЗуЛуС Air вот ограничат войну лакациями..и пойду я копать... благо в ЛГ копать монжно десятилетиями, один фиг одется не сможешь по уровню.. а вы там со мной воюйте.. я же буду ток на форуме издеватся и дефелировать по пустоши, чтоб ресы по быстрому продать.. вот умора то будет, не война а сказка.. | ||||||||||
| 2007-11-28 19:10:45 Смертник ах да, хотелось бы иметь возможность снулить экспу клана в ноль  | ||||||||||
| 2007-11-28 19:12:58 Zubr Air
сорри нафиг такие кланы который запретят выход во время войны ..у людей должно оставаться право выбора :) ЗуЛуС
Гений ты наш....не будь свитков жизни на мне давно валился бы пока я отошёл от компа.Просто знаешь что пробивать долго и упорно а так будет вариант удар= смерть. Даже сейчас шутки ради если б не свитки жизни можно взять перса 5 ур ...снабдить беспределами ...если у людей забрать свитки жизни перс 5 ур ....перевалит в течении часа сам 70% шахты Паладинов. animal
СРазу видно человек с опытом ? а ты хоть догадываешся сколько стоят заварушки ? скольо стоят те же штурмы? да свитки телпортов взлётов падения + Элики ....затраты куда выше чем минимальный символический навар с замков. а когда начинаются бои на арене ? только с 15 октября по 15 Ноября ...на мелкие ареновые заварушки БВ потратили чуть выше 100 К. | ||||||||||
| 2007-11-28 19:13:09 Argon Air ограничение войн по времени - то, чего бы хотелось, но то, чего тяжело добиться. Ведь при таком ограничении много читов. Как их обойти? Если есть идеи - милости просим ;) Что касается ограничения по локациям - то да, в этом случае мы получим недостаток - "качки" от клана выдут на "тропу войны", а остальные будут копать :) ну и где война? | ||||||||||
| 2007-11-28 19:14:22 Rarity В общем понятно что войне быть, но дайте возможность мирному населению шанс защиты, не одними кланами жива лига | ||||||||||
| 2007-11-28 19:14:35 Zubr ЗуЛуС Ты явно забывашешь основной главный стиль игры ...увы но в Лигу играют люди не особо активно ..если она станет такой какой ты её предлагаешь я не уверен что она и дальше будет устраивать людей. Так как будет мешать реалу. В войну смогут играть лишь люди которые могут сутками не отзходить от экранов. | ||||||||||
| 2007-11-28 19:15:42 Zubr Argon
А война на фронте :)))....всегда есть фрот и есть тыл который этот фронт качает ресами :))) | ||||||||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 |